[转帖]《汉武大帝》：可怕的“复古”

paintery

<P>最后再来讲讲这头发的问题</P>
<P>目前从我掌握的文物资料来看,确实没有和汉武大帝中女性发式完全相同的.有两种很接近的发式:椎髻和堕马髻.这两种发髻都是披发式,区别是椎髻将最后放下的那一小段头发向上折,堕马髻则向右边打一个小结.</P>
<P>不过这样讲有两个问题:一来目前网上的文物资料实际上只占实际保存资料的很少一部分.比如汉武剧组就声称他们是按照汉俑制作的,因为历史剧组在拍摄前都是要先去看文物的.如果他们看到了,那自然是没有问题的.</P>
<P>二是,即便真的所有的文物都没有,也未必证实当时就没有.即便是很接近的明清,其文物尚不能彻底反映当时的状况,更不用说如此遥远的汉代了.古代文物反映的只是当时文化的一小部分而已.</P>
<P>我个人以为,在崇尚简约的汉初,这种发型存在的可能性很大.椎髻和堕马髻则是这种发形的简易发展.不过以严格的标准来看,汉武一片中此种发型的比例可能过大.当时还有很多其他的发型存在.</P>
<P>以上是单纯关于头发的题目,接下来再说点其它的.汉武大帝推出后,遭到了很多史无前例的恶评,对它的标准之严苛也是从来没有看到过的.仅仅因为女性的发式可能有一点出入就遭到这么大的非议.</P>
<P>而从前的电视剧呢?只说一个近几年的汉装剧男性无不披头散发,这在古代不是蛮子就是疯子的作为.似乎从未看到这些博学之徒有什么异议.清宫剧就更不说了,那头发对吗?请查查"金钱鼠尾"是什么意思,没有错,还要更丑.清宫剧对历史的篡改已经到了令人发指的地步(更不用说那原本的历史可能已经有很大水份),可见这些纳兰之徒跳出来嚎?</P>
<P>这中间固然有真正的历史爱好者或者是希望汉剧水平提高的人,但也有很多我这里不想说的东西在作怪.这也许是有些朋友反应比较大的原因.所以也希望这种对古文化感兴趣的朋友平时多学习一点文化和历史,每此看电视剧的时候可以自己心中有把尺来评盼,不要逛娱乐论坛的时候看到什么就什么,莫名其妙的就被别人引导了.</P>

[此贴子已经被作者于2005-3-21 13:25:36编辑过]

Mizore

<P>既然版主都出来说话了，那么我还要问一个问题：长沙马王堆出土的女尸的发氏上，有没有盘制发髻？</P><P><U>“从长沙马王堆出土的女尸的发式上，可以看出汉代女子已经会用假发来盘制发髻作为装饰了”</U></P><P>这句话到底有没有错误？</P><P>汉代人包括平民甚至宫廷在内只有用堕马髻（等类似披发的发式）而没有其它（盘发等）发式？女尸的陪葬首饰果然是装饰品？</P><P>PS：汉代的（“点绛唇”和“堕马髻”拜各位清高扫盲，在下已经清楚了）</P><P>PS2：版主恐怕认为来到论坛的诸位应该对汉服（至少）有全面的了解后才有资格说话，殊不知大多数人仅是凭着一知半解浏览而已，直到真正喜欢才会认真去研究</P>

落叶满阶

<P><b><FONT color=#000066>Mizore</FONT></b> 妹妹别生气。。。书读的多了人自然都会有一点清高而不自知。。。我们说出自己的疑问。。得到了全面的答案。。提问的目的就达到了。。</P><P>我想到这里来的人。。留言发帖的人都是关心汉文化的。。并且愿意引导和影响他人了解更多的汉文化的。。。莫不关心的人根本就会沉默着啦。。。只是引导方式各有不同而已啦。。。</P><P>最可惜的就是因为别人的态度。。影响了自己的态度。。。祝心情愉快！</P>[em07][em07]

minmay

<P>貌似汉武大帝受到了不少攻击…………</P>
<P>且不说演员剧本和拍摄</P>
<P>音乐的问题也大得很哪～～～</P>
<P>而且关于汉武帝的男宠问题也没有提，果然大陆剧就是以高大全为主的…………</P>

飞雪无恨

<P>很喜欢篇头曲~~因为几乎很少听到这样壮志激烈的音乐！</P><P>汉武除了对白上太现代化（要合大众嘛~无所谓）基本还是成功的！</P>[em08][em08][em08]

Mizore

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>飞雪无恨</I>在2005-4-2 16:27:41的o(︶︿︶)o 唉：</B>

<P>很喜欢篇头曲~~因为几乎很少听到这样壮志激烈的音乐！</P>
<P>汉武除了对白上太现代化（要合大众嘛~无所谓）基本还是成功的！</P>[em08][em08][em08]</DIV>

片头曲……歌词、也很不大、对……

虾虾

<P>中国的历史悠久,各个时代的~~~~~~~~~~~~~</P><P>用我们现在的话来说是各个时代的流行趋势也不一样,你怎么就知道中国以前不是那个样子的呢?</P><P>不是我夸大,像日本、朝鲜他们的所谓民族文化最早还不是像我们学的?!</P>

面纱房客

<P>堕马髻是在东汉时期发明的，其发明人是大将军梁冀的妻子孙寿，她还发明了折腰步，啼妆等。汉武帝是西汉，那时候当然还没有堕马髻了！</P>

赫思

<P>偶认为不要一开始就认为是日本滴..日本多数文化都是从中国"借"去滴~~~</P>

哼哼豬

<P>不懂就多去看看史記    雖然可能有很多部足  但是還是保留了歷史的味道的  不要自己貶低自己的華夏文化！</P>[em03]

ererer

<P>秦及西汉时期多在项部起单髻,髻较小,总体来说发式较为简单.</P><P>大约从西汉后期开始流行在头顶起髻,结髻的式样也趋于复杂,蓬松的高髻成为流行发式.</P><P>汉代女子涂唇一般以唇形为底状,丹脂涂满其上.这种情形在今河南地区汉画像资料中有集中反映.特殊的唇饰如马王堆一号汉墓出土的女俑只是将唇脂点在嘴的中部,呈半圆形.</P><P>上文均摘自《中国服饰通史》</P>

Mizore

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>面纱房客</I>在2005-4-4 7:22:31的o(︶︿︶)o 唉：</B>

<P>堕马髻是在东汉时期发明的，其发明人是大将军梁冀的妻子孙寿，她还发明了折腰步，啼妆等。汉武帝是西汉，那时候当然还没有堕马髻了！</P></DIV>
<P>
<P>啊？是真的吗？（很意外呀）</P>
<P>说是孙寿发明的，恐怕传说的成分高一些吧（发明发型？好像怪怪的）</P>

maja

<P>题外话,争论不是目标,探讨才是真谛,我说句中国人在外面最常说的话,我是抱着学习的态度来这里的.</P>

空谷幽云

<P>不管怎么说</P><P>雪白的脸上点上红唇</P><P>有些令人难以接受</P>

luwd

<P>唉，看到这里，总算对一句话有了个深刻的了解</P><P>“一个中国人是条龙，三个中国人是条虫”</P><P>上汉网总共也就这么几个人，可就是这么几个人，都要搞得相互谩骂、冷嘲热讽，以贬低、践踏别人的观点来显示自己的“博古通今”。好好的一个话题，干嘛非要搞得气氛怪怪的，好像吃了炸药一样。</P><P>不好意思，我对汉服和历史不是很了解，可是很有兴趣想了解，拜托各位笔下超生，手下留情啦。</P>

lixuanye

的确不好看

桃妖

<P>确实不好看，不能什么东西都照搬古人的，需要改良/[em05]</P>

paintery

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>luwd</I>在2005-4-20 16:38:27的o(︶︿︶)o 唉：</B>

<P>唉，看到这里，总算对一句话有了个深刻的了解</P>
<P>“一个中国人是条龙，三个中国人是条虫”</P>
<P>上汉网总共也就这么几个人，可就是这么几个人，都要搞得相互谩骂、冷嘲热讽，以贬低、践踏别人的观点来显示自己的“博古通今”。好好的一个话题，干嘛非要搞得气氛怪怪的，好像吃了炸药一样。</P>
<P>不好意思，我对汉服和历史不是很了解，可是很有兴趣想了解，拜托各位笔下超生，手下留情啦。</P></DIV>
<P>
<P>后面讨论明明已经上正规了，请问你现在说一句又是什么意思呢？好象大学里开夜谈会，都要“我最后说一句”。我觉得你跟你批评的某些人共性还要大一些。</P>
<P>正如我前面说的，我觉得这里体现的问题在两方面，一方面有一些朋友很没耐心，另一方面也有一些客观的因素。开口就是“我不喜欢，所以不能这样拍”或者是“学日本人！”或者是“荒谬错误！”，开始破坏讨论的，是这些言论，有这样的言论，要怎么去“理性回答”？怎么把讨论停留在一个学术的水平面上？</P>
<P>我经常去西方人的论坛查电脑问题，他们的一句话我印象很深，回答的质量由问题的质量决定。如果楼主发的是这样一个贴子：“我觉得奇怪，所以我去查了。。。另一个地方。。。还是不了解”，这个贴子绝不会变成这样。其实不仅仅是回答的质量，也包括回答的态度，一切的一切。与大家共勉。</P>

万佛朝综

<P>楼主不同意转贴的观点的话，又为什么转呢？</P><P>谩骂是不好，不过也不能一句批评也听不得啊</P><P>汉武的服装完全是照汉墓出土和汉代人型宫灯复原的，日本和服除了面料质感不同，款式是完全一样的，现在我们追忆自己的东西反要说是我们照办了日本，除了数典忘祖这四个字，也真没别的可说，虽然我们不是故意的……
</P><P>我觉得，现在的我们的审美观已经西化的可以了，遍看街上蓝蓝绿绿，青青紫紫的另类妆，惟独没有了“红妆”，以至你看那“绛唇”“红颜”这么不顺眼么？</P><P>几曾见过古代美人脸上蓝蓝绿绿的？
</P><P>想起中国的古画上，都是小得惊人的嘴，想来不是真人嘴就那么小，也不是画家瞎编，就是因为这种妆吧？这样看来，直到清初，这种妆也一直为中国妇女所用，近代西方化以后，才逐渐消失的，清朝的老照片，后妃照，不也是化这个小嘴的妆么？想起来没有？呵呵
流行了5000年啊………………
</P><P>樱唇，中国传去的，胭脂红，也是中国传去的，不同的是，中国古代胭脂涂抹的重点是在脸颊延至眼部，日本则是只在眼部，多只在眼梢勾一红线，面部则只留白色；你们回去仔细看看吧，区别虽小，也是凭证……</P><P>学个大概就评论说《汉武》照搬日本，也太马虎些，愧对祖先……
</P>

隐藏

楼猪不觉得自己太偏激了吗？首饰电视剧里面也是有的呀？装容的话我也觉得很好看啊，日本猪们的艺妓妆根本就没有汉武大帝里面的好看。换个角度想，日本的茶道还是从中国传过去的呢，难道他们就不能模仿汉代的装容？猪！