[转帖]对汉服官方化的看法---余秋雨

有飶其香 · 发表于 2007-3-26 00:36:28

无法苟同小佛的观点。

拉家常 · 发表于 2007-3-26 08:15:43

余秋雨是o(︶︿︶)o 唉？这定义下的未免太早了吧？？？如果不能够接受“汉服”这个概念或者这个名词或者这种服装，就是“o(︶︿︶)o 唉”了，那很遗憾，我生活在一个o(︶︿︶)o 唉群体当中。因为我穿汉服会遭遇周围不少亲朋好友的反对，父母反对，家母甚至明确表态决不穿汉服，同事也常常表示不能理解。穿汉服出门还会被别人打发到外国去，因为他们不认识汉服，即使解释清楚了，愿意穿汉服的也是少数，少而又少的少数。我赞同说余秋雨没整明白何为“汉服”，只是望文生意，并且关注到了汉服运动中的个别现象。这也不难理解，任何一个人对于赞美和批判之辞总是会很敏感的，在某些小集团里，o(︶︿︶)o 唉的帽子满天飞，不能不说是一种悲哀，余秋雨大概也关注到了一些东西吧。于是这些不好的信息让他对汉服运动产生了质疑。我一个同事就曾说，你们弄汉服运动，是不是要强迫每个人都穿汉服啊，那不是和满清剃发易服有一拼了吗。我听了这话感到很晕，因为我从来没强迫谁穿汉服，但他从网络上获得的感觉就是如此。还有一位满族的同事也说，他知道汉服是因为某个知名网站，但他现在决不再去了，因为那里让他觉得，他身为满族人就该以死谢罪。为什么这些人会有这样的想法和看法，是汉服的错，还是我们的错？为什么汉服复兴会有这么多争议，是历史的错，还是我们的错？

吴丝蜀桐 · 发表于 2007-3-26 09:25:25

说到这儿,我也来补充一句,大道理我讲不好,就说句实话吧,我在2005年年初遇见网上的第一个向我宣传汉服的人,除了我让我自觉没有办法隔着网络狠狠踹他一脚而遗憾,实在就没有别的想法了.有些人给人的印象很糟糕,这是事实.但是我还是来到这个坛子上了.余秋雨也许是看见那种让人想踹他的人了吧,我们自以为和他们不同的,可是这种区别很多人看不到.总之,我不能因为人家的不理解就送人家o(︶︿︶)o 唉帽儿戴------真要如此,人家反对你也不是全没有理由.

湘十一郎 · 发表于 2007-3-26 12:33:18

万佛姐姐和吴丝MM说的好，或许余秋雨的言论不尽合理的，但是有些反对余秋雨的言论水平也实在有限，还不如余秋雨。

少年行 · 发表于 2007-3-26 14:38:00

嘿嘿,老余最好先搞清楚,中华是谁的中华,华夏是谁的华夏,没有汉族,其它野蛮民族都是扯淡一个文化流氓

万岁乐 · 发表于 2007-3-26 15:43:41

<DIV class=quote>以下是引用少年行在2007-3-26 14:38:00的o(︶︿︶)o 唉：

嘿嘿,老余最好先搞清楚,中华是谁的中华,华夏是谁的华夏,没有汉族,其它野蛮民族都是扯淡
一个文化流氓</DIV>

汉族都这样说话的话，也不像一个文明的民族。很多叫嚣着“拥护汉族”的人，表现出来的修养却实在令人担忧，与他们的口号正相反……

三柳小姐 · 发表于 2007-3-26 16:47:58

看了大家的言论,真是吓得我什么都不敢说，不过，私下，我以后是不太会去买也不会去读余先生的书了．．．．．．．．

逸真 · 发表于 2007-3-26 18:38:16

<DIV class=quote>以下是引用三柳小姐在2007-3-26 16:47:58的o(︶︿︶)o 唉：
看了大家的言论,真是吓得我什么都不敢说，不过，私下，我以后是不太会去买也不会去读余先生的书了．．．．．．．．</DIV>
那倒不一定，多看点书，面广一点，就什么都看清楚了。

无语了 · 发表于 2007-3-26 18:43:16

首先看别人问余先生的问题。
问：有人在网上提出，为了恢复民族尊严，中国人要穿“汉服”，至少在重要场合要穿“汉服”，您同意吗？ 问题说的是中国人，不是汉族人；恢复汉服的目的已讲清楚，问题说的是为了恢复民族尊严，而不是为了复兴民族文化，<st1:PersonName ProductID="余" w:st="on">余</st1:PersonName>先生就是紧扣着问题回答的。 “余秋雨（以下略，凡没有括号的<st1:PersonName ProductID="都是余" w:st="on">都是余</st1:PersonName>先生的话）：余秋雨（以下略，凡没有括号的<st1:PersonName ProductID="都是余" w:st="on">都是余</st1:PersonName>先生的话）：如果中国人都要穿“汉服”，那就进入了一个民族主义的概念之中；既然已经进入这个概念，那我要问：你们把五十几个少数民族放在哪里？’’ 问题说的是“中国人都要穿汉服”，回答必然围绕这个展开，他的回答是如果中国人都要穿“汉服”，那就进入了一个民族主义的概念之中；既然已经进入这个概念，那我要问：你们把五十几个少数民族放在哪里？ 也就是明确反对汉服作为每个中国人都要穿的服装，因为中国人中的少数民族并不认同汉服] “如果有人说，考虑到这些少数民族，可以不叫“汉服”，改叫“华服”，那么，进一步的问题又来了，你们的“华服”里能汲取五十几个少数民族的服装元素吗？如果不汲取，大家反而会心理受伤，徒生磨擦；如果都汲取了，那该是一种什么服装呀，你敢穿吗？” 再说明一次，<st1:PersonName ProductID="余" w:st="on">余</st1:PersonName>先生这段话是针对汉服作国服来说的，所以做了一个假设，如果汉服作了国服，少数民族不接受怎么办？如果有人说，考虑到这些少数民族，可以不叫“汉服”，改叫“华服”，但问题又来了，作为国服的华服里能汲取五十几个少数民族的服装元素吗？如果不汲取，大家反而会心理受伤，徒生磨擦；如果都汲取了，那该是一种什么服装呀，你敢穿吗？进一步否定了汉服或华服作为国服的理由。 原文如果都汲取了，那该是一种什么服装呀，你敢穿吗？，是说在汲取了其他民族特色杂成于华服作为中国的国服，没人敢穿。这里正说明汉服不能作为中国国服，那么什么可以作为中国国服呢，要集成56个民族的特色么？余先生对此也予以否定。他的意思很明白，不应该设立什么国服] “一切极端民族主义的思维的本质，是用专制主义剥夺广大民众的生态自由。中国人好不容易到了一个可以对衣、食、住、行进行自由选择的时代，居然还有文人玩弄这种口号式的激进理念，诱骗无知民众的爱国情绪，开历史的倒车，剥夺民众自由。 广大天真的年轻人不知道，如果你们接受了所谓“汉服”和“华服”，接下来，按照必然逻辑，他们一定要驱逐你身上的皮鞋、耐克鞋、皮带、手表、眼镜，再进一步，又会对人们的家具、电器、车辆一一提出相应的要求。这就进入了恐怖时代。为什么民族极端主义一定会发展成恐怖主义？大家想想我刚刚说的在衣食住行上的逻辑就明白了。让我们一起拒绝恐怖。” 我已经不想再说明原来的问题都是针对汉服作为国服，以及为了恢复民族尊严。 我们不穿汉服，难道就没有了民族尊严？非得要汉服作为国服才能获得民族尊严？ 民族尊严的获得不靠汉服， 汉服作为国服不仅不能恢复什么民族尊严，反而更显得我们民族狭隘自私和保守。如果以恢复民族尊严这样的民族主义借口来规定国服，显然就限制了国人选择服装的样式。而这种限制完全出于民族主义的借口。而且这种限制没有选择的余地，而是靠国服这个概念来专制， 所以余先生说 一切极端民族主义的思维的本质，是用专制主义剥夺广大民众的生态自由 所以他说 中国人好不容易到了一个可以对衣、食、住、行进行自由选择的时代，居然还有文人玩弄这种口号式的激进理念，诱骗无知民众的爱国情绪，开历史的倒车，剥夺民众自由。 这里面所说的基本意思是自由选择，不应该用民族主义为借口来诱导穿国服，从而剥夺民众自由。例如现在大多数汉族并不喜欢穿汉服，但他们不穿汉服并不代表他不是汉族或者不爱汉族，关键是一种自由。关键是不能强制和不能用民族主义的精神o(︶︿︶)o 唉来阻碍这种自由。如果玩弄民族情感，剥夺自由，自然是开历史的倒车。 民族主义的逻辑下，今天国人被民族主义动情劝说穿上了汉服，明天国人也会因为民族主义的动情劝说放弃皮鞋、耐克鞋、皮带、手表、眼镜等，穿上什么布鞋，不用皮带，扎条布带。。。。。。如果这一切都由官方决定，都由民族主义的谴责决定，这种景象是很恐怖的。就像到了伊斯兰国家，所有的妇女都被民众或政府束定要穿一种服装。可以想象，在网上，如果有人公开说自己不喜欢汉服，喜欢某某民族或某某国的衣服，就会被骂成什么奸什么贼的，在实际上，甚至引来声讨，拳打脚踢，这严重影响了他本人的选择自由，并且也很委屈，难道一件衣服真的那么重要么？这种画面在我看来是很恐怖的，在余先生看来也是。 余秋雨在这里明确反对设立一种特定的服装，每人都应该穿上自己认为庄重且喜欢的服装作为正装，这样才是真正重大-----对于一个民主、自由、文明的国家来说，真正的重大场合，必须是广大民众正常生态的愉悦汇聚，一旦强制，就不重大。 “现在大家在生活中穿西装，是图它一个方便，完全不存在任何叛国的民族意识，这与戴手表、戴眼镜是一样的。如果在没有民族意识的地方挑动民族意识，在我看来是一种罪孽。据我所知，八国联军侵入北京时那些主动做向导的o(︶︿︶)o 唉，有不少是平日最讲“华夏祖制”的极端民族主义分子，因为一切极端主义都是脆弱的，碰到什么就碎，碎得比谁都快。相反，抗日战争时期那些最具国际视野的“洋派知识分子”，倒都很爱国。只有周作人做了文化o(︶︿︶)o 唉，他一直穿中国服装。结果我们看到，一批穿着中国传统服装、满口中国成语的o(︶︿︶)o 唉，与一批穿着西装用流利的英文在国际社会为祖国的尊严大声疾呼的爱国志士，构成了强烈的对照。一切形式主义的狭隘举动，极端主义的哗众取宠，反而表现出了对祖国文化的不自信。” [这里主要论证是 “喜欢某种文化” 和 “民族意识” 无关，例证是，许多极端的民族主义分子可能固守自己的文化却成了o(︶︿︶)o 唉，而许多全盘西化的学者却为国奔走的志士。 有时候，对自己文化的不自信构成了民族主义者们把本来属于审美方面的民族文化牵扯上太多的民族主义情绪。 对待我们自己的文化，我们要珍惜，要热爱，但和民族主义联系在一起就大错特错了。 对韩国的申遗成功，他们的端午节有他们的意义，我们的端午节有我们的意义，自然可以加以保护来再申请。但这一切都是对民族文化的热爱，不能刻意强调与某种意识有关。 二十几年前，中国刚刚改革开放，一大批中国文人写文章要求驱逐西装和牛仔裤，而且把服装问题纳入了“批判资产阶级自由化”和“清除精神污染”的政治运动之中。记得他们写得最“漂亮”的文章是：“帝国主义过去把我们叫作猪仔，现在要我们穿牛仔，今后一定会把我们叫做羊仔、驴仔！”对于穿西装的问题他们更激动，说“我们身为中国人，强烈要求穿屈原、李白、岳飞穿过的服装！”但是他们又不主张穿孙中山的那种纽扣很多的中山服，说到底是要恢复“文革衣冠”。 我当时年轻气盛，太知道这一大批极左文人的蛊惑伎俩。幸好当时这些人都还没有骗到“教授”的职称，我便动员上海一批最年轻的正教授（人数极少）穿牛仔裤，人称“牛仔教授”，压住了他们。至于西装，更是有趣，正当这批文人摇唇鼓舌最起劲的时候，有一次大会，从o(︶︿︶)o 唉先生开始，全体中央领导全都穿着西装出现在主席台上。那批文人说到底也是为了用极端主义作政治投机，一看中央这个样子，也就不再吱声。邓小平先生出来时不穿西装，但电视报道，他到美国休斯顿去的时候竟然大大方方地戴上了南部牛仔帽！这就更大胆了。我想告诉年轻网友，在你们出生之前，中国的那场服装之争就是这样结束的。现在的争论已经不是什么新鲜事了，是那场争论的小小延续而已。” 这里是余先生的一个误会，但所说的和现在有些文人强烈提出汉服作为国服的理由是一样的，都是基于慷慨激昂的自我主义，民族主义。很显然，汉服作为国服就排除了其他衣服的可能，和当年改革开放之初驱逐西装是如出一辙的。至于说到汉服运动是不是当年的余绪，我的回答是有可能，江河的源头往往不甚明朗，汉服复兴运动是在网上以民族主义起家的，有没有受一些文人或所谓煽动者的地影响，影响多少，也无从查证了。 但有一点，我们有或习惯了一些西方文化决不是什么精神污染，与那个民族精神相去甚远。余先生所要论述的是不应该以某种理由限制或随意指责别人的衣着方式，并亲身穿着，堵住那帮人的口。 “当然，我还必须兴高采烈地展望：如果有哪些服装设计师能够把中国传统服装的审美元素运用到现代的生活着装上，并受到民众的欢迎，实在是一大好事，因为这就增加了人们选择的机会。如果有的o(︶︿︶)o 唉、学校选择了民族气息的工作装和校服，大家也会高兴。但是，这是一种可爱的审美设计比赛，而不是一种专制的行政命令干预。” 这段话正是说<st1:PersonName ProductID="明余" w:st="on">明余</st1:PersonName>先生是支持传统文化复兴的，但这种复兴不是建立在行政的支持上，因为一旦官方化，就变成了强制，强制的结果不仅对传统文化本身产生了扭曲，也对不愿意接受这种文化的人以反感和恐怖。<st1:PersonName ProductID="余" w:st="on">余</st1:PersonName>先生多次反对官方介入文化，力推文化产业化，主张将文化复兴的事业交给大地。 如果有的o(︶︿︶)o 唉、学校选择了民族气息的工作装和校服，大家也会高兴。但是，这是一种可爱的审美设计比赛，而不是一种专制的行政命令干预。 如果<st1:PersonName ProductID="余" w:st="on">余</st1:PersonName>先生知道我们设计出了学位服，知道我们身体力行的复兴传统文化，心里不知有多高兴。 “何况，在欧美各国的服装极大部分都已经是“made in China”的时代，在世界很多地方都在对中国服装实施“反倾销”的狂潮中，我们的文人再悲情激昂地呼唤“汉服”，是否让人觉得有点过于做作？ 中国文人啊，稍稍做点有意思的事情吧。” 这是上面<st1:PersonName ProductID="余" w:st="on">余</st1:PersonName>先生自己误会的延续，他认为当年的文人又在借汉服鼓动民族情绪。但是，他却不知道，已经换了一拨人了，这拨人更无聊得为了所谓的民族主义借汉服跳动爱憎，大放o(︶︿︶)o 唉。幸好，有汉文化的爱好者，幸好有执著复兴传统文化的理性人，才在天汉这块地方找到清凉之处，来躲避那场汉民族主义的恐怖 品评后记：<st1:PersonName ProductID="秋雨" w:st="on">秋雨</st1:PersonName>先生因为临时的答问，显然不知我们指的汉服是哪一种。再回过来看问题： “有人在网上提出，为了恢复民族尊严，中国人都要穿“汉服”，至少在重要场合要穿“汉服”，您同意吗？” “汉服”这个概念不容易误解，很显然是汉族的传统民族服饰，但是这里面加了中国人都要穿汉服，而且理由是为了恢复民族尊严，这个冠冕堂皇的借口的目的竟然是要中国人都穿一种服装，这的确是一种民族主义。 因此这篇回答中，余先生反对民族主义与民族文化挂钩； 余秋雨先生借此批判了民族主义的危害，并阐明了文化应该并行不悖，自由发展，最后展望，我们能设计一些具有民族特色的校服和工作服，这和天汉的理念是不谋而合的，而事实也证明，天汉也完成了余先生的这种构想，设计出了学位服。而且，从余先生的书和言论看，余先生反对的是国服这么一个空的概念，反对官方介入文化，让文化生态的自由。

少年行 · 发表于 2007-3-26 19:40:12

<DIV class=quote>以下是引用万岁乐在2007-3-26 15:43:41的o(︶︿︶)o 唉：


汉族都这样说话的话，也不像一个文明的民族。很多叫嚣着“拥护汉族”的人，表现出来的修养却实在令人担忧，与他们的口号正相反……</DIV>
对付野蛮人,文明文化是没有用的,反正他们的第一念头就是先毁了再说

要那么好的修养对牛弹琴么？简单直接粗暴对待就够了

呵呵,真正拥护汉族的人又何必喊口号,反正我没看到喊口号,倒是不少马甲在贼喊抓贼

还有那些整天叫嚣o(︶︿︶)o 唉'大汉民族主义“的文盲加流氓们，下次o(︶︿︶)o 唉请首先不要用中文

因为中文又叫汉语，写出来的叫汉字,整天汉语汉字的会助长“大汉民族主义“哦,
快把汉字禁掉吧,说不定余博士还会用罗马字母写一篇奇文
<ruguo you yige guojia guiding wo bixu yu bie'ren shuo tong yizhong yuyan ,wo biding jujue shiyong>
至于你们爱用英语法语印度语，悉听尊便

[此贴子已经被作者于2007-3-26 19:46:30编辑过]

万岁乐 · 发表于 2007-3-26 20:11:30

<DIV class=quote>以下是引用少年行在2007-3-26 19:40:12的o(︶︿︶)o 唉：

对付野蛮人,文明文化是没有用的,反正他们的第一念头就是先毁了再说

要那么好的修养对牛弹琴么？简单直接粗暴对待就够了

呵呵,真正拥护汉族的人又何必喊口号,反正我没看到喊口号,倒是不少马甲在贼喊抓贼

还有那些整天叫嚣o(︶︿︶)o 唉'大汉民族主义“的文盲加流氓们，下次o(︶︿︶)o 唉请首先不要用中文

因为中文又叫汉语，写出来的叫汉字,整天汉语汉字的会助长“大汉民族主义“哦,
快把汉字禁掉吧,说不定余博士还会用罗马字母写一篇奇文
<ruguo you yige guojia guiding wo bixu yu bie'ren shuo tong yizhong yuyan ,wo biding jujue shiyong>
至于你们爱用英语法语印度语，悉听尊便
</DIV>
 一个有文化的人，一个“文明”的人，不单是对自己好，也会对其他人好。面对问题解决问题，而不是将自己的情绪无控制的挥洒。

 这样的修养也没有，说自己是“文明”的人？如果这个时候懂得谦虚一些，才是个“文明”的人。

 还忍不住骂人的人，只是还没有去掉小孩的性格罢了。

[此贴子已经被作者于2007-3-26 20:12:12编辑过]

少年行 · 发表于 2007-3-26 20:17:48

<DIV class=quote>以下是引用万岁乐在2007-3-26 20:11:30的o(︶︿︶)o 唉：

 一个有文化的人，一个“文明”的人，不单是对自己好，也会对其他人好。面对问题解决问题，而不是将自己的情绪无控制的挥洒。

 这样的修养也没有，说自己是“文明”的人？如果这个时候懂得谦虚一些，才是个“文明”的人。

 还忍不住骂人的人，只是小孩。</DIV>

我说你们这些遗老遗少就不能提高一下文化水平吗?
我可没说自己是文明的人,但至少,我没有像你们这些人一上来就乱扣帽子
汉族不是不够谦虚,汉族就是太谦虚了以致现在妄自菲薄,
至于阁下,避重就轻,转移话题,偷换概念,指鹿为马,颠三倒四怎么看也是小人所为算了,跟你们这些鼠辈也没什么好争论的,反正我辈坚定自己的信念就可以了,还是看行动,就此打住

[此贴子已经被作者于2007-3-26 20:21:23编辑过]

湘十一郎 · 发表于 2007-3-26 21:13:51

余的言论可以看作是针对最近的“把汉服作为国服”这一议题的看法，从现在针对“余的言论”论坛上的部分网友所表现出来的民主素养来看，我认为“把汉服作为国服这一议题”目前不宜提交人大表决。
民族文化的传承和发扬是为了让我们的民族更自信、自尊，而不是让人觉得自己的民族天生就要高出其他民族一等，也不是为了让人把拥有不同文化的民族称呼为野蛮民族。人类世界的发展过程中哪个民族没有“野蛮”过？哪个民族没有经历过类似于“刀耕火种”的原始时代？哪个民族没有经历过野蛮杀戮的蒙昧时代？
汉民族服饰文化尚未得到大规模的推广，可是利用汉服制造族群分裂的迹象已经出现。一些人和论坛只是在利用汉服来操弄族群议题以赢取眼球，更多的人在一窝蜂的跟风骂人，也难怪余秋雨会有这么多的担心。

[此贴子已经被作者于2007-3-26 21:16:52编辑过]

万岁乐 · 发表于 2007-3-26 22:12:23

<DIV class=quote>以下是引用少年行在2007-3-26 20:17:48的o(︶︿︶)o 唉：


我说你们这些遗老遗少就不能提高一下文化水平吗?
我可没说自己是文明的人,但至少,我没有像你们这些人一上来就乱扣帽子
汉族不是不够谦虚,汉族就是太谦虚了以致现在妄自菲薄,
至于阁下,避重就轻,转移话题,偷换概念,指鹿为马,颠三倒四怎么看也是小人所为算了,跟你们这些鼠辈也没什么好争论的,反正我辈坚定自己的信念就可以了,还是看行动,就此打住

</DIV>
唉，大家来看看，究竟是谁扣了谁的帽子吧……
余秋雨的评论，还是中正的……

[此贴子已经被作者于2007-3-26 22:13:52编辑过]

万岁乐 · 发表于 2007-3-26 22:14:46

<DIV class=quote>以下是引用湘十一郎在2007-3-26 21:13:51的o(︶︿︶)o 唉：

民族文化的传承和发扬是为了让我们的民族更自信、自尊，而不是让人觉得自己的民族天生就要高出其他民族一等，也不是为了让人把拥有不同文化的民族称呼为野蛮民族。
汉民族服饰文化尚未得到大规模的推广，可是利用汉服制造族群分裂的迹象已经出现。一些人和论坛只是在利用汉服来操弄族群议题以赢取眼球，更多的人在一窝蜂的跟风骂人，也难怪余秋雨会有这么多的担心。
</DIV>
非常赞同。

千羽凌尘 · 发表于 2007-3-28 20:31:36

?

汉唐神韵 · 发表于 2007-3-30 01:49:35

余秋雨应该明白一个道理，宣传汉服的某些人有不适当的言行，这不是汉服的错。有意无意地让汉服来背这个罪名，就是他的错了。

山谷 · 发表于 2007-3-30 09:30:24

<DIV class=quote>以下是引用汉唐神韵在2007-3-30 1:49:35的o(︶︿︶)o 唉：
余秋雨应该明白一个道理，宣传汉服的某些人有不适当的言行，这不是汉服的错。有意无意地让汉服来背这个罪名，就是他的错了。</DIV>

我同意你这个说法,我们自身就有很多人识识不够,一天到晚就叫着什么推汉服为国服,打倒满清马挂等等问题,大家试想下,我们现提倡的是和谐社会,如果各民族相互批判这叫构建和谐社会么?所以如果要汉文化运动得到广大的支持,首先自我学习!!学习有中国特色社会主义背景下的文化大复兴应要合符什么样的标准?

山谷 · 发表于 2007-3-30 09:53:29

<DIV class=quote>以下是引用少年行在2007-3-26 14:38:00的o(︶︿︶)o 唉：
嘿嘿,老余最好先搞清楚,中华是谁的中华,华夏是谁的华夏,没有汉族,其它野蛮民族都是扯淡
一个文化流氓</DIV>
这个问题如果搞不清楚后果很严重,

[此贴子已经被作者于2007-3-30 9:54:38编辑过]

葭雅 · 发表于 2007-3-30 16:04:57

还在吵啊……真是的……大家考虑问题的角度都不一样，怎么可能讨论出个结果……

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