[原创]汉服推广三忧三势

為了明天

汉网小将们，提醒你们一下，这里不是汉网，你们给我能滚多远就滚多远，这里不欢迎你们。

齐鲁风

老兄依然以对立的思维看待一些问题，其实有些东西不是矛盾的，民族的就是世界的，文化有民族的属性，却无民族的界限, 等有空了好好回帖.

為了明天

<P>我们欢迎的是有思想深度，有文雅语言的不同观点，而不是没有任何思维深度的极端民族主义狂躁。</P>

万佛朝综

<P>  文化地范畴比民族大，文化的分界线也比民族情况复杂，不是用民族定义能套用地，这点你想不明白么？</P>
<P>  可以在文化地前提下用民族角度做某个范围地，有局限地形容；但是不能把这种小范围、有局限地局部民族角度的文化性质描述，反过来等同于纯文化范围内地通用定义，这样既不准确，也粗糙地对待了文化细节研究。</P>
<P>  所以你那个，民族和文化二而一的想法，虽然通俗，却相当不地道。</P>
<P>至少在服装研究里，要准确形容汉文化服饰，是不会采纳现在的“汉服为汉民族服”这种简单苍白，且带有排他性地定义、词汇解释地。</P>

[此贴子已经被作者于2007-6-16 12:00:30编辑过]

空格

过去的两年，由服装而礼仪，我们已经迈出了第一步。后面的事情就是推广现有的传统礼仪设计，比如成人礼婚礼传统节日等等。或者结合现有的礼节仪式进行创新，比如毕业礼和刚刚过去的奥运礼仪装备等等。羿兄说的，走入社会，从道德上提升的思路也是个不错的办法。如果可以成为某种常礼性质的东西，则最佳。

齐鲁风

<P>只看到我说的二而一，没看到一而二，就当作没看仔细，无妨。某些人自己心里不是不明白，非要装什么呢，呵呵，没有必要为了论证一个观点去装吧? </P>
<P>我不反对华服的概念，华服自古以来就是成立的, 不过如果此华服在你们的笔下被曲解为排斥汉服的华服论，我就要反对了。</P>
<P>平面裁减就是华服? 华服不仅仅是裁减一个特点吧?  突厥系民族的服饰也是平面裁减，某些人居然由此得出哈萨克等中亚国家的服饰也是华服的结论，就可笑了。如果可以这样推理，那黑头发的都是中国人？ 罗马人如何归属？跟我国研究百越--南岛系族群历史的学者一个弊病，居然由南岛民族与百越民族血统接近，得出他们都来自中国。不同民族的文化存在交叉部分，这很正常，但不能只看到相同的一面，而否定不同的一面。文化的民族属性与民族主义是不同的，前者是某一民族民俗、观念、信仰等的积累的客观特点，后者是一种思潮，是一种主义。当然，因为汉服圈内民族主义者的影响，汉服的民族性过分得与民族主义挂钩，这的确是存在的，但不能因此而否定汉服</P>
<P>汉服，华服不仅仅属于服饰研究的领域，还有民俗，历史，审美，礼仪，民族，经学等多方面的因素，一叶障目，自封得理，哪个地道？</P>

[此贴子已经被作者于2007-6-19 13:57:59编辑过]

齐鲁风

现在更重要的是如何建设汉服生活方式  而不是意义不大的概念之争。坐而论道，不如起而躬行。

空格

齐鲁风君大概没有理解我的意思。这里我解释两点。

第一关于华服的定义。我前面33楼说过，服装结构、装饰风格、设计思想一以贯之的平面思维，才是华服。齐兄理解为“平面裁剪就是华服”，也可以。但是，“突厥系民族的服饰也是平面裁剪”，这话就是不恰当的。严格地说“突厥系民族的服饰也有平面裁剪的成份，更有立体造型的成份”，所以我的原话是“而处在中华服饰文化圈边缘的民族，体现出平裁和立裁混合的特色”应该是正确的。而齐兄所说的“突厥系民族的服饰也是平面裁减，由此得出哈萨克等中亚国家的服饰也是华服的结论”，这就是你的误解，而绝非我的本意了。

第二个误解是，我倾向于用华服的名字，但是并没有因此而否定汉服。我前面34楼说了“所以把华服之名也变成民族认同工具的倾向也是要防止的，同样，如果不改汉服之名而能实现对民族主义的超越。那么改不改这个名字，就没什么争论的必要了”。齐兄说“不能因用华服而否定汉服”，我也认可。

“汉服的民族性过分得与民族主义挂钩”，是齐鲁风君也承认的现实。而这种“过分挂钩”体现在哪里呢?我觉得用汉服作为民族认同的标志就是一种“过分挂钩”。因为作为民族认同的服饰，在事实上是用来作为区别他族的标志。如此汉服将不复能作为文化的外在载体。我对华服文化的民族属性目前的理解是，汉服的民族属性体现在古华夏族对汉服的平面设计思维的的原创性和长期坚持上。这一点还不成熟，也许有更好的提法。不知齐兄对文化的民族属性具体怎么看?

齐鲁风

这个帖子居然被限制，不知道为什么啊  不解中  

齐鲁风

<P>这个帖子似乎目前有问题啊，搞不懂为什么  改天跟老兄好好论。老兄所说第一、第二误解，我们俩没分歧，你的这些意见我赞同。我那些话不是针对你的, 谈华服与汉服之关系无妨, 而有的人为了论证华服装做不知道汉服的态度是我反对的. </P><P>至于汉服过分得与民族主义挂钩，的确是很令人头疼的事情，不过大家一直在努力消解这些不利因素，甚至可以说，天汉网的建立不就有此原因么? 这个问题太复杂，以后写长点，或者单列成篇另开一帖再谈可否？ </P>

齐鲁风

<P>天汉连这样的帖子都审查，有些太敏感了吧? 何况这里的几个管理员还有一些斑竹都看了，还参与了讨论，</P><P>寻求解答,  等待中</P>

风行水上

肯定没有动过这个帖子。

齐鲁风

不过点第四页点不开，点第一、二、三页都能点开，到底是为什么呢，我在论坛上泡了那么久都没遇到过这种问题，真是晕死啊   这两天真是奇怪了，遇到好几件奇奇怪怪的事情[em06]

风行水上

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>齐鲁风</I>在2007-6-21 16:43:45的o(︶︿︶)o 唉：</B>

<P>天汉连这样的帖子都审查，有些太敏感了吧? 何况这里的几个管理员还有一些斑竹都看了，还参与了讨论，</P>
<P>寻求解答,  等待中</P></DIV>
<P>这个应该是论坛的BUG。  我也打不开第四页。以前也碰到过类似的情况。</P>

风行水上

<P>好了，好了。我这次又闯关成功。</P><P>[em01][em01][em01][em01][em01]</P>

齐鲁风

我连闯三次才成功啊   [em06]