有多少人认为83版《红楼梦》的服装完全是汉服

逆鳞 · 发表于 2005-11-4 10:07:58

这个问题,我看过对该剧服装设计的采访,她说明是以明代为基础,加上部分清代的咚咚.

弋一 · 发表于 2005-11-4 18:31:18

<DIV class=quote>以下是引用秋水长天在2005-8-24 19:08:58的o(︶︿︶)o 唉：
呵呵，我是说改良后的旗袍收腰的，另外，该剧当中的服饰确实改的紧身，汉服一向是较宽松和飘逸的，反正古画里的袖子都是比较大宽松，类似韩服的袖子。反正画里面的非常真实和雅致，所以说电视剧就是电视剧，不可避免地舞台化了~~~~~~~那些古画的服饰美的我心碎啊~~~~~~~~又简单方便，充分驳斥所谓的“不方便论”</DIV>
明代审美观好像是喜欢那种小小的女子。
所以好些画（古画）里表现的美女都是很纤细的样子（即使明朝画家画杨贵妃也是如此）。我想明代服装收腰是不会，但是又可能把衣服做的小小的，比较合身的。

仙侠 · 发表于 2005-11-5 13:42:18

建议大家看看西纺马东2001年的硕士学位论文<<中国古代西北地区服饰钮系件研究及与现代服饰设计的关系>>，里面有比较详细的介绍。[em01][em01][em01]

煙火闌珊処 · 发表于 2005-11-5 13:57:59

记得在做中国５千年服饰调查的时候～｀里面提到
在明朝的时候～～女子以纤柔为美，正好与唐朝相反～｀
所以服饰大多比较。。。是不是该用“合身”来形容？　
红楼梦出来的时候还没出生～后来看的时候也不过３，４岁｀｀
就记得林黛玉老哭～｀衣服也没多大印象

[此贴子已经被作者于2005-11-5 14:00:47编辑过]

三柳小姐 · 发表于 2005-11-10 12:58:23

我投第一个，原因是汉服一直在吸收适合自己的东西，在明代的服饰，这些立领可以看成是吸取合适自己的东西

草色风烟 · 发表于 2005-11-12 09:59:30

<DIV class=quote>以下是引用三柳小姐在2005-11-10 12:58:23的o(︶︿︶)o 唉：
我投第一个，原因是汉服一直在吸收适合自己的东西，在明代的服饰，这些立领可以看成是吸取合适自己的东西</DIV>
 
对此，我持赞成态度！
在明代的中期，就已经出现了使用纽扣的案例。明代的官袍，以及皇帝朝服，都有纽扣的使用记载和出土实物的佐证。就说纽扣的材料和质地，在一本《天水冰山录》中，都有过详细的记载。这本书是关于权臣严嵩被抄家后的物品清单记录，书的作者，也是当时的人。而严嵩是明代中期的人，这点是有历史为证的。在他被抄没的财产中，有大量的铜纽扣，瓷质感的纽扣等等，名目繁多。但是，当时，对于纽扣的使用，完全是在一些特定的场合，礼仪需要的情况下的，所以，还不算是广泛的使用。
在明代后期，特别是末期，立领和盘扣就已经比较流行了，但是场所主要是上层的贵族和底层的青楼业。这点，我个人以为，是受到蒙古族、满族等等游牧民族的影响。就好像，明代末期，广泛的开始使用箭袖，以及一些少数民族的服饰局部来对应一些需要，比如战争（箭袖就是为了适应战争需要而产生的）。也许箭袖的出现比明代更早，这点，我没有考证，但是我要说明的本意是，汉服发展始终是在交流中进行的，并不是说单一的，自己独自来发展的。

铁布衫 · 发表于 2005-11-12 21:05:25

不知大家看没看过电影《鹰爪铁布衫》？男主角是个武艺高强的明朝将军，他穿的就是立领和盘扣的武服，还有箭袍。我感到奇怪，是不是忠于史实？

草色风烟 · 发表于 2005-11-14 10:28:07

箭袍还是相对真实的，但是，那个立领和盘扣，我不敢说的。可能有这种情况出现，因为要适应战争需要，但，应该不是绝对的。

厷主殿 · 发表于 2005-12-8 03:08:53

汉服....到底是指....？我糊涂了...

昊天 · 发表于 2005-12-9 22:05:22

如果立领和盘扣也算汉服的话，那我们还复兴什么汉服，把“唐装”直接穿上不得了！

三柳小姐 · 发表于 2005-12-13 13:52:31

楼上啊，你不要这样看待问题我想说一句，汉服有立领和盘扣，但这绝对不是汉服的特征，注意，特征上说，立领和盘扣根本挂不上号，今天时间没了，下回有空再说汉服一直吸收别的服饰的可取之处，如果没清装代，谁也不知道汉服会怎么样发展，我们现在只是对从远古到明的服饰进行发展

昊天 · 发表于 2005-12-14 10:11:21

偶是根据上面几层楼所言，才这样推断：如果汉服自然发展到现在，也会出现立领和盘扣那样的常服，也就是说现在的“唐装”那样的。那不是证明“唐装”也是汉服了吗？既然如此还复兴汉服做什么？直接穿上“随历史自然发展出的现代汉服”“唐装”不就可以了，大家还瞎忙什么。偶个人观点还是同意有立领和盘扣的汉服只是边疆的偶然现象，不能代表汉服。

三柳小姐 · 发表于 2005-12-16 13:03:13

汉服中有立领盘扣，这本来就是从少数民族中吸取过来的，汉服一直在吸取对自己有益的东西，这一点无可否认。
但难道就因为汉服有立领盘扣就等同现在的伪“唐装”吗？当然不能，因为，汉服中只是有立领盘扣，但立领盘扣决不是汉服的特征，我们所继承的是从远古到明代的汉服，在这之中，立领盘扣只是在元明一些汉服上出现，因此，决不是汉服的特征！就像一个女生在嘴边有些比较粗的体毛，就认为她是男生吗？岂不可笑？
再者，从单纯服饰上讲，我倒希望在汉服发展到一定时候（大约要二三十年吧），等人们都明白汉服是什么，汉服有其相应地位后，适当取些别的服饰的特征来发展自己。当然，这是很久以后的事。这事现在决不能做，否则，人们还没明白汉服就已经扭曲汉服了。

昊天 · 发表于 2005-12-16 21:07:54

基本不能认同楼上所言，偶实在想象不出立领盘扣的“汉服”和旗袍有何区别？如果对襟的汉服加上立领盘扣那不就是所谓的“唐装”吗？所以偶也坚持认为立领盘扣决不是汉服的特征！偶只能认同楼主的这一点。而且偶坚持认为立领盘扣不能作为元素加入汉服，绝对不可以！这只会混淆汉服和满服的区别，加大汉服复兴的难度。汉服就应该是交领右衽系带无扣的，这一点韩国人和日本人做的比我们好，还替我们保持着汉服的传统。汗颜！

三柳小姐 · 发表于 2005-12-19 12:30:40

昊天啊，其实，在现阶段，我俩的观点是完全一致的，我所说的引进立领盘扣那是很久以后，或许在很久以后也不可能，是不是？所以，很久后的事就在很久后再说，现在，我们完全没必要争个什么出来是不是？

昊天 · 发表于 2005-12-19 19:28:15

同意楼上，但有保留，偶坚持认为立领盘扣决不能引进，无论何时。汉服崇尚自然飘逸，立领盘扣明显于汉服特征相左，破坏了衣服曲线的整体流畅，显的生硬和做作。

sxygood · 发表于 2005-12-22 03:23:00

貌似看过，但已忘却

幽兰 · 发表于 2005-12-26 13:21:24

<DIV class=quote>以下是引用江南春水在2005-8-14 22:32:19的o(︶︿︶)o 唉：

还是有一点满化的，比如说贾宝玉在家居生活的时候就打着辫子，这应该不是汉人的习惯。但是他的辫子打得又有点奇怪，又不是剃了额前发，莫非明朝时真的有些小孩子这样装束吗？</DIV>
其实结辫的历史，可能甚至超过了文字记载的中华历史。
在原始社会出土文物的图案上，也可以见到辫子的踪迹，可见结辫由来已久了。
其实这也很正常的，中国历来讲究身体发肤受之父母不得轻弃，
那么长的头发如何打理呢？结辫就是一个很好的方式。
战国后，随着发髻的盛行，辫子也就渐渐退出汉族发式。
但男子弱冠、女子及笄之前，辨发应当仍旧是普遍的。（此未考证过，只是我个人臆测）

腊肠 · 发表于 2006-1-17 12:18:43

这两天一直在看，其实特别明显，87版的是明清两代服饰结合之后的产物。有纯清代的穿着，也有纯明代的，更多的是结合了两个朝代的。比如某一集中，丫鬟小红给凤姐儿上茶，穿的就是清朝的立领小盘扣厂字襟的红色小衫。而黛玉就有好几身的没有任何立领盘扣，完全是明朝风格的服装。我观察到，凤姐儿的服装中，很多是褙子里面穿着立领盘扣的，或者是小立领在领口加一个别针的。关于她们的裙子，我倒有疑问。我记得那种前后中间各有一片无摺的裙幅，然后两边碎摺的裙子是清朝的吧？还是哪个朝代的？谁跟我说说？

秋水长天 · 发表于 2006-2-14 13:56:11

<DIV class=quote>以下是引用腊肠在2006-1-17 12:18:43的o(︶︿︶)o 唉：

这两天一直在看，其实特别明显，87版的是明清两代服饰结合之后的产物。有纯清代的穿着，也有纯明代的，更多的是结合了两个朝代的。比如某一集中，丫鬟小红给凤姐儿上茶，穿的就是清朝的立领小盘扣厂字襟的红色小衫。而黛玉就有好几身的没有任何立领盘扣，完全是明朝风格的服装。我观察到，凤姐儿的服装中，很多是褙子里面穿着立领盘扣的，或者是小立领在领口加一个别针的。
关于她们的裙子，我倒有疑问。我记得那种前后中间各有一片无摺的裙幅，然后两边碎摺的裙子是清朝的吧？还是哪个朝代的？谁跟我说说？</DIV>

呵呵，电视剧不用太较真，能到这个份上已不易，本来这部书的历史就不明，综合两朝的可以理解，不过还是已明为主了，据我所知，明朝有立领的内衣，不过不允许穿到外面的，而且是对襟不是偏襟，金属扣，象清朝那种扣子没见过，风格不象清朝烦琐，没滚边，这里的衣服也参照了现代旗袍按身材走刀的做法，明朝衣服应该跟京剧、韩服的风格是一致的，即宽松的。
关于裙子的幅数，我也想了解，哪位高人知道？

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