与忠恕先生商榷

忠恕 · 发表于 2005-10-25 00:44:10

我倒！请问这叫什么回答？太极推手的功夫很强。轻轻一推，问题便了解了，请问你知道丛林法则么？能否掠夺是力量决定的，跟民族文化传统有什么关系？民主国家的民主制度才是制约掠夺的根本。------------------------------------------------------------------丛林法则不才还是知道的。如果能否掠夺是力量决定的，那么郑和就可以掠夺整个东南亚和印度。民主国家制约掠夺，那么你对鸦片战争怎么解释？

忠恕 · 发表于 2005-10-26 03:28:49

呵呵，按照您的逻辑，要灭亡民主也很简单，您已经知道了民主国家的罩门，麻烦你赶紧学孔子游说各国的传统，去各个被民主国家掠夺的发展中国家晓以大义，说明被掠夺的真相，让各国一律停止对外贸易，这样民主国家没有了工业所需的资源和购买力，民主国家必亡。待的专制一统天下，您可携带圣人之学问与各国传道解惑，我圣人之学光大世界，不是天下大同了吗，君臣和谐，朝野和睦，我中华造福天下之功臣，非您莫数。请你切莫推辞，鄙人奉金100两助行。------------------------------------------------------------------------根本用不着。第一，所有的国家不可能同心协力。第二，如果停止贸易，必然导致通过战争掠夺。民主灭亡是民主国家自己完成的，亡秦者秦也，非天下也。不到万不得已，中国只需要旁观就行了。你也承认，明朝、民国、古印度，没有大规模的掠夺，是建立在残酷掠夺本国百姓的基础上的，由于专制者的权利不能被制约，这种掠夺是杀鸡取卵式的，必然造成国内矛盾尖锐，社会动荡不安，在不断的反抗中最后难免灭亡，统治者和民众一起遭受涂炭。而民主制度则是有效的制约了对内掠夺，使掠夺成为发展的积极的因素。军队国家化，在国内事务中中立，避免了意见分歧造成的内乱。任何有野心掠夺的人都被媒体监督，如果真敢为天下不韪之事，也被民众淘汰，即使在农业时代，这种制度依然有效用。-------------------------------------------------------------------在一个王朝的初期，剥削还是比较温和的。随着政治o(︶︿︶)o 唉，朝代逐渐走向灭亡。民主是有效的，但是离开了对外掠夺它就要失灵，同样解决不了周期律的问题。按照忠恕的观点，印度侵占中国领土是掠夺，日本侵占中国领土是掠夺，那么这世界上那个民族没有掠夺过？明朝侵占越南算不算掠夺？汉族从一个小民族发展到今天，难道不是掠夺来的？中国南方的少数民族一开始就喜欢在穷山恶水里生活，把好地方都给汉族？按照您的逻辑，汉族的掠夺在世界民族中也算前列了！民国连掠夺本国百姓都要费尽心思，有能力对外掠夺么？---------------------------------------------------------如果要说扩张，所有的国家都有。不敢说中国历史上没有过掠夺，但是多数时间汉族对于少数民族的要求只是臣服。

忠恕 · 发表于 2005-10-26 03:49:09

这个上面我已经说了，事实不是你一口说什么就是什么，中国的现在的发展难道不需要“工业所需的资源和购买力”，干嘛非得向欧美日本韩国东南亚非洲出口产品？人家不愿意还要打贸易战，中国为什么跟日本争夺俄罗斯的石油？干嘛要从中东“掠夺石油”，为什么放着云南的木材不采伐去“采伐”缅甸、越南的木材，不是掠夺？难道中国也是民主国家为了避免虐待本国人民而去掠夺他国？-------------------------------------------------------------中国的工业发展当然需要资源，而且需要稳定的资源供应渠道。至于中东的石油，中国自己南海的石油被东南亚国家采了，不买中东的怎么办？木材的事情我没有听说，请给出证据。中国就是虐待本国，也不能增加石油产量。中国人均石油消耗是世界平均水平的三分之一，难道中国人就没有消费石油的权利？我就不明白，台湾掠夺谁了，是国民政府带走的黄金，还是这些年在中国的投资？我就不明白，中国会傻乎乎的创造条件让台湾商人来掠夺，自己却一点利益都没有。如果你否定这个，也就是否定了改革开放的成果，那么你又为何为今天的中国的成就而自豪呢？----------------------------------------------------------------------49年民国政府搬到台湾带过去的那些金银美元。让台湾到大陆投资是为了增加向心力，至于效果，让时间评判吧。能够促进统一就是利益。

忠恕 · 发表于 2005-10-28 05:58:40

忠恕先生对民主的要求很苛刻，你以为民主就是天堂？民主社会中的人个个都是君子，是圣人？--------------------------------------------没有，民主国家自己都承认人性是恶的，我干嘛当他们是圣人？民主只是维护你的权力，使你享受免受恐惧的自由，让你有权力决定政府，有权力监督政府，有权力决定和监督你纳的税干什了。-------------------------------------------------------------对，但是一群恶人凑在一起，就会希望政府帮他们发点外财。呵呵，民主社会也不能因为我说几句攻击性的话而剥夺我的权利，而正是维护我说话的权利，即使我说的多么的极端，多么的无耻，多么邪恶只要我不去实践，政府就不能拿我怎么样！倒是忠恕先生推崇的专制国家因言获罪的比比皆是，文字狱丛出不穷。---------------------------------------------------------------专制确实存在这个问题，但是民主国家也存在。麦卡锡主义你也该知道吧？除了专制，没有别的选择。 请忠恕先生先回答国际贸易与民主国家掠夺的区别。--------------------------------------------------------------好的，经济掠夺是一种不公平的国际贸易。通过强迫发展中国家开放市场以阻止其民族工业发展，使其在高科技产品上必然依赖于发达国家。同时通过货币地位的优势收取铸币税，发展中国家等于是主动给硬通货发行国补贴。

梅莊莊主 · 发表于 2005-10-28 09:01:27

<DIV class=quote>以下是引用忠恕在2005-10-28 5:58:40的o(︶︿︶)o 唉：

同时通过货币地位的优势收取铸币税，发展中国家等于是主动给硬通货发行国补贴。</DIV>
如果有朝一日美元不再是硬通貨，全世界國家儲備的那些美元全部傾回美國，那他們就完蛋了。所以他們千方百計要爭取軍事的絕對優勢，這是一個西方人構建起來的武明世界，拳頭硬是第一道理，這樣的世界是不長久的。

思茶 · 发表于 2005-10-28 12:49:13

这也是他们为什么对人民币汇率要大动干戈的原因

思茶 · 发表于 2005-10-28 12:52:39

<DIV class=quote>以下是引用忠恕在2005-10-28 5:58:40的o(︶︿︶)o 唉：


对，但是一群恶人凑在一起，就会希望政府帮他们发点外财。</DIV>经典~

忠恕 · 发表于 2005-10-30 05:22:19

忠恕先生好大的口气，两个选择就把世界给概括了？请你无比出示如何只能有着两个选择的证据，不要搞个假命题，即使我们要去选择，也得告诉我们为什么？如果你说老文王要么找个女人缠绵一下，要么单身干熬，这两个选择让我选，那我只能选一个，可是让我要么去做专制的奴才，要么去做侵略者，这个也太没道理了，你问问大家，谁愿意去？------------------------------------------------------------------------------除了民主就是专制，除此之外你还能找到第三条路吗？不管大家愿不愿意选，这个问题是无法逃避的，除非你有办法生活在一个没有政治的社会里。对于小国而言，可能作为美国的一个棋子而受到美国的扶持，从而在不需要侵略的情况下完成民主化。但是中国这么大的国家一旦发展起来就不可能听凭美国摆布，美国只会把中国当作奶牛而不是棋子。想要在不侵略的情况下完成民主，根本就不可能。

忠恕 · 发表于 2005-11-3 03:24:25

如果有朝一日美元不再是硬通貨，全世界國家儲備的那些美元全部傾回美國，那他們就完蛋了。所以他們千方百計要爭取軍事的絕對優勢，這是一個西方人構建起來的武明世界，拳頭硬是第一道理，這樣的世界是不長久的。---------------------------------------------------所以美国一旦出问题就是急速的衰落。西方国家的轨迹向来都是大起大落，美国也不会例外。然后美国就会表现出极其明显的分裂趋势。

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