【呼吁】大家一起来为第三届世界太极健康大会设计汉服太极衣(衫)

子奚

宋室倒是给了我很大的启发，以前的很多结论，看来都不够严谨，这些天杂乱的一些思路，倒是在这里有所理顺了...[em07]

天之响

<P>不懂太極，粗略的弄了一下。兩身衣裳：</P>
<P>第一身，內有白色中衣，後領有太極圖案。外面似是宋明白色圓領襕衫，除去下面膝襕部分，黑色衣緣。下身是黑色“燈籠褲”加白色條幅，依唐朝宮廷使女的藍白相間的褲子改成。最後是翹頭鞋，黑白色。</P>
<P>

</P>

天之响

<P>第二身，單層白色交領，類似直裰，黑色衣緣，爲免單調加著義領以顯層次，後領亦有太極圖案。下身是褶褲，塹有變型後的太極數案。最後是黑色翹頭鞋。</P>
<P>

</P>
<P>平時還可以系上腰帶當做常服......</P>

共工滔天

<P>楼上的老兄………… 您让我说什么好呢……</P><P>太棒了！</P>

天之响

<P>能不能更正一下.....在下，“天之響”，我是。女。的＝＿＝</P><P>不好意思，因爲潛水，性別一直停在系統默認的“男”上，吧..好像。</P>

共工滔天

<P>楼上的小妹………… 你让我说什么好呢……</P><P>太棒了！</P>

子奚

天之响妹妹图文皆专业，实在难得。

天之响

<P>過獎＝＿＝</P><P>有一事不明，這是要爲大會參予者設計會服呢，還是爲在大會上表演的網友設計衣裳？</P><P>如果是表演用的，還能設計的更飄一些。。。</P>

共工滔天

<DIV class=quote>
<P>還能設計的更飄一些。。。</P></DIV>
<P>期待！</P>

长安女

<P>首先我们希望为大会参赛者提供一种选择:  正宗的中国太极拳配正宗的中国太极衣. </P><P>其次, 我们可以再根据男女的不同, 设计出几个版本供开幕式表演选择以及武术爱好者参考.</P><P>共工: 23日后电话联系您安排会面. 到时候我们可以讨论网友们的意见和初步设计图.感觉这些搞大型活动的人其实也需要我们的帮助来增强信心.   他们往往在时间和资金的压力下, 纵使有心将活动搞的的正宗,原汁原味, 也终因条件不成熟而做罢.  比如,我们这些热爱中国古典传统服装的人到现在还买不到象样的服装,这也局限了汉服的发展和复兴.</P>

颠峰宋室

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>百里奚</I>在2006-1-17 0:18:08的o(︶︿︶)o 唉：</B>


<P>为什么要复兴汉服？因为的确有过剃发易服，有过因此导致的<B>汉服体系</B>的崩析（不是汉服款式的全部彻底消失）。当然从传承的角度，易服令主要着眼于“禁”而不是“立”，汉人主要是一些服制不能再穿，其他不禁的可以穿，或者在原来的基础上改动。终清一朝，汉人穿的也不是完全的满服，除了长衫衣领迫于制度改了小领，大带等儒家饰物不得再带，方巾被禁，只能把街肆杂流的六合一统帽戴着遮丑，马甲也能“全无礼法，神形俱鄙”地套在翩翩长衫的上面等等以外，并没有<B>汉人被迫只能穿旗袍马褂的说法</B>。（要说纯粹的满服特色，可能只能是中间分衩或者四分衩的旗服，或者凸字形合扣的马甲。好像汉人还是不能穿的）。</P>
<P>既然汉服还是有传下来的款式，那是不是证明不必再复兴汉服？否。“恢复汉服”的说法的确不够严谨，但复兴则不然，它不是仅仅要重新找回一些特定款式就完了，而是要通过复兴这几种非常重要的款式，复兴汉服背后的文化符号意义。</P>
<P>清除了释道以外，大领被禁，导致儒衫道服退出主流，清制曰“本朝尚小领”，刻意来区分前朝服制。先朝制度不存，奉周礼为正统的华夏本体的象征代表物就毁弃了，当然被指“衣冠俱毁”。如果不禁儒服，满大街即便女子都穿对襟排扣，男子流行元以来对襟戎装也是别有风韵的好事。现在既然禁了，当然其他未被禁止的款式就会取而代之，衣冠不存，也是从这个意义上说的。知道了周礼对衣冠的影响，恢复汉服就不再是“让中断了的汉族服饰传下去”这样一个很不严谨的命题（因为很多款式没有中断），而是“衣冠复礼”，重尊华夏图腾本色的行动。</P></DIV>
<P>
<P>你是知道的，我向来对礼仪不是很看重，满清虽然粗暴易服，但从内在所包含的意义来看，这和历代封建王朝服饰的更替没有较大的变化，同样的把服饰（礼）当作巩固自身，统治各阶级，划贵贱，分等级的工具，所以他们才会对服饰如此看重，才有所谓周礼对衣冠的影响，《左传》上那句刻画的多精准，“服于有礼，社稷之卫也”。孔二在划分谁是正统服色时说的更是赤裸裸“恶紫夺朱也。”你说到的满服的四分衩，二分衩，不分衩和进贤冠的3梁，5梁，7梁有什么区别吗？这也是他们继续沿用代表华夏正统的12章纹的缘故把。</P>
<P>站住崇尚自由，平等的2006年的今天来复兴“衣冠复礼”的汉服，我觉得不切实际。对想通过什么来复兴什么想法不是很看好，汉服归根到底还是一件衣服，我更喜欢叫“复兴汉装”，如果说它传承什么？自武灵王改革以来，汉服传承的应是汉民族海纳百川的博大胸襟。</P>
<P><B>天姑娘一看就是专业出身，画就是比我们野路子来的正规，赞一个</B></P>[em17]

[此贴子已经被作者于2006-1-17 20:11:11编辑过]

思茶

<P>天姑娘厉害~ 佩服佩服~[em17][em17]</P><P>期待大家成功~</P>

山野村夫

<P>顶一下楼上的几位高人！预祝大会圆满成功！</P><P>PS：我对宋室兄的敬佩由十分升级到十二分！！！</P>

上官赋卿

zhi chi

子奚

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>颠峰宋室</I>在2006-1-17 19:42:03的o(︶︿︶)o 唉：</B>


<P>
<P>你是知道的，我向来对礼仪不是很看重，满清虽然粗暴易服，但从内在所包含的意义来看，这和历代封建王朝服饰的更替没有较大的变化，同样的把服饰（礼）当作巩固自身，统治各阶级，划贵贱，分等级的工具，所以他们才会对服饰如此看重，才有所谓周礼对衣冠的影响，《左传》上那句刻画的多精准，“服于有礼，社稷之卫也”。孔二在划分谁是正统服色时说的更是赤裸裸“恶紫夺朱也。”你说到的满服的四分衩，二分衩，不分衩和进贤冠的3梁，5梁，7梁有什么区别吗？这也是他们继续沿用代表华夏正统的12章纹的缘故把。</P>
<P>站住崇尚自由，平等的2006年的今天来复兴“衣冠复礼”的汉服，我觉得不切实际。对想通过什么来复兴什么想法不是很看好，汉服归根到底还是一件衣服，我更喜欢叫“复兴汉装”，如果说它传承什么？自武灵王改革以来，汉服传承的应是汉民族海纳百川的博大胸襟。</P>
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<P>如果不是衣冠复礼，那么汉服复兴就成为了伪命题，要么倒向追求正统排斥融合的民粹主义道路，要么就成了汉服虚无主义。衣冠复礼的具体操作，简而言之六个字：男大襟，女穿裙。</P>

荒野孤鸿

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>百里奚</I>在2006-1-17 22:52:23的o(︶︿︶)o 唉：</B>


<P>

<P>如果不是衣冠复礼，那么汉服复兴就成为了伪命题，要么倒向追求正统排斥融合的民粹主义道路，要么就成了汉服虚无主义。</P></DIV>
<P>嗯，论点是有了，论据呢？
<P>汉服从本质上说，仅仅是一件衣服罢了。承受太多不能承受之重，对汉服未必是好事。
<P>汉服要怎么发展，可能不能由谁说了算。
<P>我个人向往自由与包容。
<P>无论是提倡衣冠复礼，还是追求铁血的民族精神，或者仅仅只是喜欢汉服无与伦比的美感和充满古典情怀的生活方式，每个人都可以按自己的理念去实践；同时，对持有不同理念的同胞抱有善意的宽容与理解，如果心胸再宽广些，还可以彼此祝福，互道珍重。
<P>另外，我个人希望，汉服复兴运动的朋友们能有更多的人文关怀精神，积极参与社会公益事业-----尤其是资助贫困家庭孩子读书。教育，才是一个民族、一个国家根本中的根本。</P>

子奚

<P>不是我试图为以后的汉服发展成什么样子妄下断语，我提出衣冠复礼是因为宋室提出的这个问题的确有令人深思的地方。</P>
<P>大家看看花郎网友转来的这幅图：</P>
<P>【明朝小地主墓出土】：</P>
<P></P>
<P>原图地址：</P>
<P><a href="http://www.tianhan.com.cn/bbs/UploadFile/2005-11/20051126142034469.jpg" target="_blank" >http://www.tianhan.com.cn/bbs/UploadFile/2005-11/20051126142034469.jpg</A></P>
<P>还有宋室所贴：</P>
<P>【明末出土俑】：</P>
<P></P>
<P>原帖地址：</P>
<P><a href="http://www.tianhan.com.cn/bbs/dispbbs.asp?boardID=2&amp;ID=7741&amp;page=2" target="_blank" >http://www.tianhan.com.cn/bbs/dispbbs.asp?boardID=2&amp;ID=7741&amp;page=2</A></P>
<P>有证据证明，我们反对了很久的马褂、瓜皮帽、对襟盘扣，甚至包括女子的歪襟小袄，都在明末市井大众间广为流传，并不是满清入关所带来的。如果仅仅主张“汉服需要把断代的形制接续起来”，那么清朝统治下汉族虽然失去了一些款式，比如儒服、公服、祭服等，但却完全继承了这些比较偏于下层民众穿着的明末汉服样式，根本不能断言汉服在满清一朝彻底消失。仅此一条证据，即可全盘推翻我们的“汉服在清朝被强制中断”的立论根基。</P>
<P>再往下分析，陕北老农的服饰，不过是对襟袄子，白羊肚头巾就是汉族幞头的残留；喜儿的花袄，不过是使用斜襟立领的汉服短襦，她穿裤而不穿襦裙，不过是清朝中后期汉人吸收满服特色，把裙去掉而已，这不过是穿法的改变，就跟唐朝女子不穿上襦形成的唐式穿法一样...从这个思路看下去，我们无法证明我们复兴汉服的合理性。</P>
<P>那我们还搞什么汉服啊！</P>
<P>网友在对这个问题上，已经形成了两派观点：一派是正宗派，只认交领右衽，别的一概排斥，有的连圆领缺胯袍也排斥为“胡服”；一派是虚无派，要么认为“汉服是不断发展融合的，根本不存在所谓汉服的概念”，要么说“只要好看就行，管他符不符合历史传承”。前者未免狭隘，后者造就cos.没有传承依据而为一个民族设计的民族服装，就会和中山装一样，无法长期被人民接受。我们就在这两条路之间左右彷徨。</P>
<P>有人看到了这个问题，说：所谓汉服运动，其实是指头一戳就破的。</P>
<P>两条路都不通北京。诸位爱好汉服的同好，怎么办？</P>

[此贴子已经被作者于2006-1-18 7:06:14编辑过]

子奚

抱歉在长安女这么好的帖里谈些扫兴的话题。[em04]

源九郎义经

自寻烦恼，非要定义出个什么，其实一直在变，重要的是以人为本，自寻烦恼………………

子奚

<P>那请定义一下我们现在正在做的汉服吧，为什么它们不是古装？为什么我们不愿把陕北袄子和小花袄作为现代汉族的民族服装？难道仅仅嫌它们不够美观？</P><P>我当然更喜欢曾经传承了那么久、美丽的汉服款式，但大众可不吃这套。不给个穿它的理由，汉服推广的根，仍然是立不住的。</P>