有多少人认为83版《红楼梦》的服装完全是汉服

腊肠 · 发表于 2006-2-14 15:43:12

秋水，那裙子叫镜面裙，明朝流行的。这是我从书上看的。

秋水长天 · 发表于 2006-2-14 17:16:20

镜面裙，恩，还真象，挺不错的名字，不过明朝的裙子好象很多的，什么月华裙、凤尾裙之类的
就是裙子我觉得清朝以后也渐渐烦琐了呢，看满清把服饰都变成什么样了

汉血马 · 发表于 2006-2-15 00:08:29

立领，盘扣是通古斯人的装束，元代时由蒙古传入，影响到明人的装束

吴丝蜀桐 · 发表于 2006-2-15 00:23:40

<DIV class=quote>以下是引用腊肠在2006-2-14 15:43:12的o(︶︿︶)o 唉：

秋水，那裙子叫镜面裙，明朝流行的。这是我从书上看的。</DIV>

我记得是叫马面裙,因为有前后各有一片狭长如马面,通常有精致的刺绣,有的收藏绣品的专门收藏马面.

吴丝蜀桐 · 发表于 2006-2-15 00:30:12

<DIV class=quote>以下是引用秋水长天在2006-2-14 17:16:20的o(︶︿︶)o 唉：

镜面裙，恩，还真象，挺不错的名字，不过明朝的裙子好象很多的，什么月华裙、凤尾裙之类的
就是裙子我觉得清朝以后也渐渐烦琐了呢，看满清把服饰都变成什么样了</DIV>

清朝到了中后期,就不太流行穿裙子了,日常穿袄裤的较多,而且清代在裙子上基本没什么创新,除了晚期西风东渐跑出了镶蕾丝边半西式裙子外.

吴丝蜀桐 · 发表于 2006-2-15 00:40:39

关于裙子的幅数，我也想了解，哪位高人知道？----------------------------------------------古制是六幅-------"裙拖六幅湘江水".明末的戏剧家李渔认为百摺裙最美,最好用八幅来做,因为用了这么多衣料,做裙子的衣料就一定要高档才能有好效果,否则就很笨重.出于美观和节约二者兼顾,他的意见就是家居穿六幅的,出门穿八幅的.不过我想也要有条件才行,那个"出入无完裙"的贫妇不可能用六到八幅布来做吧.

婉巍 · 发表于 2006-8-1 23:13:58

剧组仍旧着重与明朝时期的印象，而加了一些满族服饰的元素，模糊了时代特征，但是基本上还是明朝的为主。

汉水常流 · 发表于 2006-8-1 23:47:20

<DIV class=quote>以下是引用三柳小姐在2005-12-16 13:03:13的o(︶︿︶)o 唉：
汉服中有立领盘扣，这本来就是从少数民族中吸取过来的，汉服一直在吸取对自己有益的东西，这一点无可否认。
但难道就因为汉服有立领盘扣就等同现在的伪“唐装”吗？当然不能，因为，汉服中只是有立领盘扣，但立领盘扣决不是汉服的特征，我们所继承的是从远古到明代的汉服，在这之中，立领盘扣只是在元明一些汉服上出现，因此，决不是汉服的特征！就像一个女生在嘴边有些比较粗的体毛，就认为她是男生吗？岂不可笑？
再者，从单纯服饰上讲，我倒希望在汉服发展到一定时候（大约要二三十年吧），等人们都明白汉服是什么，汉服有其相应地位后，适当取些别的服饰的特征来发展自己。当然，这是很久以后的事。这事现在决不能做，否则，人们还没明白汉服就已经扭曲汉服了。
</DIV>

对啊！
就像汉人也胡服骑射啊！
但只是骑射时穿而已啊！并没有代替我们本来的东西！
这就可以！
明朝立领也只是内衣啊，金属扣更是金属的，和清朝一字扣根本两回事。
汉服只到明朝，如果没有易服一事，后来会怎么发展谁也不知道，也就不必去猜测什么。
看问题要看主体。汉服90%都是交领右襟，所以交领右襟才成了汉服的最大特征。
满服基本都是立领对襟，所以立领对襟也就成了满服的最大特征。
所以以上也就成了汉服和满服的最大区别。
我们要知道这养分辨就可以了。
比如汉服的霞陂这种也来自少数民族，但也算汉服大家族里面。
但你不能说只有这样的东西是汉服。汉民族的东东本来就多种多样阿！
就汉服的式样，还有那么多呢。

[此贴子已经被作者于2006-8-1 23:49:36编辑过]

汉水常流 · 发表于 2006-8-1 23:58:07

<DIV class=quote>以下是引用摽有梅在2005-8-23 11:16:28的o(︶︿︶)o 唉：

明朝时，皇袍两侧都有用扣子了，呵呵，扣和带，都有
____________
这个有实证么？
还有，以前我也认为红楼梦的衣服满化了，直到慢慢看到一些明代夫妇正装像才不得不承认了这个事实即明代扣子在女性内衣领子中相当普及，即便是在正式服装中．而男子衣裳到一直是圆领或交领，看不出来用了扣子．由此我觉得电视剧的表达是相当好的．
宝玉辫子问题．整本书里他都未及冠龄，系辫子相当正常．不难看出他的辫子和金钱鼠尾有极的区别．金钱鼠尾的发量极少，是梳不成这许多辫子的．
</DIV>


顶着个，就是这么说。
但只是内衣而已啦。
我觉得不违反汉服特征

吴丝蜀桐 · 发表于 2006-8-6 17:13:15

<DIV class=quote>宝玉辫子问题．整本书里他都未及冠龄，系辫子相当正常．不难看出他的辫子和金钱鼠尾有极的区别．金钱鼠尾的发量极少，是梳不成这许多辫子的．</DIV>
宝玉的那种发型芳官也梳过,寿怡红群芳开夜宴一回.还说他们看着俩象双生的.既然女孩芳官都梳和宝玉一样的发型,有剃发是不可能的了.
芳官被宝玉扮男装,起名叫"耶律雄奴"时,芳官还提议"人人都说我打联垂好看",我怀疑就是这种辫子发型的名称.宝琴说的那个真真国的西洋美人"满头黄头发,打着连垂."现在有人说真真国是车臣,让我想起中亚的那些地方,满头小辫子的发型不是很常见吗?

[此贴子已经被作者于2006-8-6 17:24:15编辑过]

仙侠 · 发表于 2006-8-9 15:43:33

其实感觉书中描绘的就是明朝的服装，不可能是清朝的啊，象清代哪有什么束发，紫金冠之类的。象马褂本来也是中国的，不过就是细节上和满清的不同，不过中国的马褂是只能军人穿，老百姓是不能穿的，还有什么立领，晚明应该也有了，不过就是穿的少（满清本是一群处在原始社会的人，是不知道衣冠为何物的，倒不是我在污蔑他们，历史学家认为他们处在原始社会末期。）我怀疑满清所穿衣服是不是明朝后期东北地区军人或者官人穿的（根据当地气候改造），然后他们加于改造，变成他们自己的。然后入关之后强行把东北的的风俗带到全国，然后就变成这样的了……呵呵纯属乱猜，如果斑竹觉得不合适的话，可以把我的帖子删除

芳草萋萋 · 发表于 2007-4-3 14:39:58

刚好我又看了，立领的大都是内衣，而且冬天穿的，北方冬天都穿立领衣服的，不然要冻死了，而且有个漂亮的扣子，和满服相差甚远，这版红楼梦是相当花费心思了，冬天的内衣而已，可以忽略，基本上都是汉服。

阿弥佗丸 · 发表于 2007-4-7 12:34:13

但愿新版能正规点.

雪满红衣 · 发表于 2007-4-20 20:59:29

同志们，我刚刚去做了一件红楼梦里这种袄。交领右衽，长及膝上两寸。袖子不宽不窄。乳白底水红色花朵的棉布。下面配麻纱镜面裙。你们说的我有点迷糊了。[em04]

雪满红衣 · 发表于 2007-4-20 21:05:11

<DIV class=quote>以下是引用秋水长天在2006-2-14 13:56:11的o(︶︿︶)o 唉：


呵呵，电视剧不用太较真，能到这个份上已不易，本来这部书的历史就不明，综合两朝的可以理解，不过还是已明为主了，据我所知，明朝有立领的内衣，不过不允许穿到外面的，而且是对襟不是偏襟，金属扣，象清朝那种扣子没见过，风格不象清朝烦琐，没滚边，这里的衣服也参照了现代旗袍按身材走刀的做法，明朝衣服应该跟京剧、韩服的风格是一致的，即宽松的。
关于裙子的幅数，我也想了解，哪位高人知道？

</DIV>


这种镜面裙我们这里做了。其实没有所谓幅数限制。掐的是百褶，然后前面配织锦缎。当然我们的裁缝是怎么方便怎么来，前提是不能太脱离制式了。穿起来感觉有点复杂，不像一些最简单的繻裙，围起来就好了。
个人也不是很明白，继续讨论。。。。[em02]

格风 · 发表于 2007-4-29 10:55:08

<DIV class=quote>以下是引用幽兰在2005-12-26 13:21:24的o(︶︿︶)o 唉：

其实结辫的历史，可能甚至超过了文字记载的中华历史。
在原始社会出土文物的图案上，也可以见到辫子的踪迹，可见结辫由来已久了。
其实这也很正常的，中国历来讲究身体发肤受之父母不得轻弃，
那么长的头发如何打理呢？结辫就是一个很好的方式。
战国后，随着发髻的盛行，辫子也就渐渐退出汉族发式。
但男子弱冠、女子及笄之前，辨发应当仍旧是普遍的。（此未考证过，只是我个人臆测）</DIV>
兵马俑的武士就是结辫子的，至于明朝有没有就不清楚了！

卫武公 · 发表于 2007-4-30 22:55:23

难道不全是汉服!是袍也比一定是满服

逸真 · 发表于 2007-5-1 03:17:17

艺术不是真实，曹雪芹原文的服饰既有明式，又有满式，这在艺术上是允许的，关键的是饰演的形象，而不是服饰。

江雨楼 · 发表于 2007-5-15 22:30:44

我觉得红楼梦应该是遵从了明朝的服饰我记得听说当时的红学家一直认为红楼梦讲的是明朝的事当然现在不这么认为了不过我还是有疑问的就是宝玉衣服的箭袖我觉得古人的箭袖是用布条将袖子贴手腕缠绕而成的不知对不对？
立领盘扣我觉得是汉服的一种形式只是要说明是从少数民族那儿学来的汉服在发展的过程中受着一系列的胡的影响同样也汉影响了胡而且有些我们认为是汉服的元素其实是缘自从其他民族那里而且不只是服饰方面了但我们不能说那不是我们汉族的因为各种文化有交融公用现象西服你就不能说是英国的或是法国的同样交领右衽也不能是区分汉服与其他服饰的标准和服是交领右衽你说它学自汉服是正确的但你不能说它就是汉服而立领盘扣也不是满族的专利上至蒙古下至越南其服饰都有立领盘口

[此贴子已经被作者于2007-5-15 23:50:48编辑过]

大汉未央 · 发表于 2007-11-2 19:18:38

陈晓旭版《红楼梦》据说是请沈从文先生操刀的，所以相对来说比较符合历史，其中女子服饰是参考了明末清初汉族女子的服饰，反应了当时的概貌，男子的应该是为了切合小说中的描写，因为清入关后要求汉族男子都要剃发称臣的，“男从女不从”。同意16楼的，现在很多人一提立领就说是清朝，研究一下明代女服，早出现立领加扣了，盘领也不是清才有的，唐代就出现了，且男子袍服盘领也缘边，只不过还是交领重叠系带或隐扣，而清时是在平面上不交叠，再加上明显的盘扣。

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