[讨论]基督徒妄图灭亡中华文明的言论

显示全部楼层 · 发表于 2006-10-17 20:38:34

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

显示全部楼层 · 发表于 2006-10-17 20:55:39

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

显示全部楼层 · 发表于 2006-10-17 21:11:57

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

显示全部楼层 · 发表于 2006-10-17 21:23:24

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

朱雀清明 · 发表于 2006-10-18 00:44:55

"不能让普罗大众接受我们，则不论单纯的汉服运动还是复兴汉文化的运动，都最终沦为“作秀”。老百姓只认可他们接受的东西。希望我们所有人，不要总是提出建议，我们的建议够多了，相比的，我们的行动，尤其是行动的影响面还是太小了。几个人搞搞“雅集”多么简单，但是没有什么辐射作用。借用现有的东西来推广，或许收效更大呢。不论如何，走到生活中去，让大家认识我们。不要把自己封闭起来搞小团体活动。实话说，我也没有具体的方向，我也很茫然。小团体活动的能量，已经快耗尽了，如果不寻找新的能量点，我恐怕我们很快就会停下来，接着，泡沫就真的开始了。希望我们能够一起继续努力，找到能够避免泡沫的方法。我们只能前进，所以我们注定艰难。"关于这个我是双手赞成的任何思想的推动都是一样的求同存异致力于汉族的复兴才是当做的把精力花在自我分别上只能导致亲痛仇快（这个正是外国不良“宗教”势力想看到的）(加一句政府出于"统治"的考虑一般都不会太过而普通的"无知"群众对教会的误解和敌视才是真正的问题——即使是羿这样的“有识”之士这次不也是“热血上脑”把我的话理解错了么？我从来没有忘记我是汉人，但不要把我分别为“信基督的汉人”。这样思维方式正是把基督教会推向对立的最直接最有用方式之一神的工人不慎稍为就会因此把牧养的教会推向你们所“憎恨”和“警惕”的境地

兰亭序 · 发表于 2006-10-18 00:48:30

回那只红色的鸟：
出个中国的路德，只是一种比喻，就是希望出个宣誓效忠中国，自立一体，而不是效忠教皇或其他劳什子的主教，完成对现在各种乱七八糟的耶教派的整合。不要告诉我以英国国王为致尊的圣公会也是一群愚夫愚妇。如果你自认水平够高的话，就不要停留在字面，而要学会看一些真实的含义。孙文历进千难万险，刀口舔血，为的不是传教，而是复汉兴邦，他的伟大远非你的狭隘的宗教思维可以理解。
中国的o(︶︿︶)o 唉神甫多的是，我就在车上遇过一个公开活动，宣布下半生教给上帝，以传教为己任，已经处于半颠狂状态的女人。她的痴狂和无端攻击中国先哲的无知言行，让我领略到为什么闪米特系的意识形态（这甚至包括那个犹太教义人间版的马胡子主义）一旦到了中国，本土信仰总是会第一个遭灾。就我所知，她十多年来一直过得很好，生活很体面，并没有被什么神秘组织搞得人间蒸发。我姑妈家隔壁就有一个家庭教会，天天唱歌扰民，不过相对而言，并没有什么冲突，见惯不怪了。
现在中国比较致命的是，外来宗教有外国支持的背景，可以大行其道（有人还不满呢），本土信仰则常被惯以封建迷信的大帽受到肆意打压。今天的汉服群在街上走走已经有人喊打，如果真的有组织地办医院、兴学校、助穷人的基层活动，恐怕早已被那个了，长此以往，只能使中外信仰的人群易势了。
我们不可能试图改变这些自以为真理在握的教徒的信仰，但我们自己也要坚持一些东西，或者说，我们之间甚至可以在“汉”的旗帜下，找到一些共通点，共同应付将来会面对的危局。

[此贴子已经被作者于2006-10-18 1:07:22编辑过]

朱雀清明 · 发表于 2006-10-18 00:56:56

要尊重中国的法律和习惯。这个是我一直隐忍的缘故当然最主要是我不愿“冲突”因为我们都是汉人在复兴的道路更是同志最后也是因为我觉得这个问题在这里并不合适PS 其实对于教会的认识在文字层面研究越深离真谛也越远了——请从新看看新约.林后3：6 体会基督借保罗宣告的真意（考虑一下外国不良宗教势力并不希望中国人“得救” 会想法控制中国所接触的宗教文献的指向）——只看圣经反而好了（就我而言我只相信圣经）不要乱看宗教文献特别是和圣经相背的

兰亭序 · 发表于 2006-10-18 01:17:03

我注意到，那位前任罗马老佛爷光荣后，英国的查尔斯仅仅出于礼貌，稍稍推迟了一点婚期，但还是毫不犹豫地在老头子的丧期举行婚礼，代表全体英国人表达了对这位老头子地位的蔑视。中国的耶教徒，何时能自立一体，不仅蔑视罗马，也蔑视查尔斯或华盛顿。

显示全部楼层 · 发表于 2006-10-18 22:03:42

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

显示全部楼层 · 发表于 2006-10-18 22:06:07

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

齐鲁风 · 发表于 2006-10-20 22:36:24

呵呵，坚决支持关兄。
某人受到批判，就以汉人如何如何，似乎汉人只能无条件接受一切以满足其传教的欲望，如此，只能暴露其内心的丑恶，传教不是不可以，某人让基督徒丑恶的一面充分表现了出来

[此贴子已经被作者于2006-10-20 22:38:07编辑过]

关不羽 · 发表于 2006-10-22 17:04:13

老齐，你这是支持我？我对朱雀清明在基督教问题上的观点不赞同，也觉得他的神学修养有问题，但是我觉得他是个理智的爱国者。而且，除了展开这次讨论，他是没有传过教。老齐，对事不对人。

齐鲁风 · 发表于 2006-10-22 18:43:25

我的意思是指某些，

摽有梅 · 发表于 2006-10-23 19:15:48

可是国际警察在哪里？国家和国家，政权与政权之间的关系，并不能以国家内部的关系来简单类比。一个国家是不是铁定不能干预另一个国家的内部事务？我觉得并非如此。不过我不清楚罗马在东欧巨变时的作为，所以也难以发表什么意见，言论是偏激了一点。关于义和团，我的立场完全不是基督徒的立场，而是一个普通人的立场。义和团的行为我想你可能比我更清楚。谁有权力不以一个人的作为而仅凭一个人的属性来断定他的善恶，予夺他的生死？武松血溅鸳鸯楼的诱因不可不谓正义，而行事也不可不谓邪恶，与此有相同之处。（你要证明义和团的正义性，首先要证明，他们所杀都神甫教民，第二，这些神甫教民不是做过恶，就是曾包庇姑息容忍漠视他人作恶（后者是否罪大及死，尚且不论））我的基督徒朋友的确有对中国传统文化粉不感冒的，但他们也没有什么破坏传统文化之举，所以我认为我没有干涉他人思想的权力。我唯一能做的是宣传，而不是以血流漂杵来恐吓他们。你如果认为我要因此遭报应，那也无所谓。（另外，貌似我们人的上一代都有不干涉不反抗不谴责某政权破坏中华文化之罪。。。）网络上我见惯了的是对基督教的攻击，天涯里一抓一大把啊。。。当然不是佛道人士的。依言去百度贴吧看了看，没见到有任何宗教的贴吧。以前我也混过163的宗教版（现在不知道有没有），也没见过什么互相攻击，气氛比较平和。伊拉克人在其地盘上做了什么主了？呵呵。受撒大木凌虐的主？去伊朗科威特做炮灰的主？前文你就说了什么“你眼中的自由天堂美国”，可是我贴中从没提到美国一句，不知你竟如何知道它是我眼中的“自由天堂”？不过，不好意思，我眼中只有一个自由天堂，而天堂当然不在地球上。。。所以这里你又说我迷信外国传媒，也仅是臆测之语。恐怕你也需要改善一下思考方法。其实在你的心里，已经给我定性了，我是一个信仰基督教的中国人，所以我其心必异，我的立场必然是基督徒的立场，我的思考方式必然是跟着西方基督教国家走的，是么？尽管你没有任何证据证明这一点。

摽有梅 · 发表于 2006-10-23 19:18:37

我再明确一下：我们反对分裂，汉族历史上因为各种情况造成的分裂是让人非常痛心的，也是我们要极力避免的。所以我们一直在试图劝说耶教，如果不肯加入中华文明，就必须要学会和它和谐共处。但是遗憾的是，我们的努力没有得到任何回应，给我们这种建议的，是耶教徒们无情而无理的嘲讽和辱骂，而且没完没了。————————————————————————你们是谁？还有，请给论据。辱骂，和破坏的证据。加入是怎么加入？和谐共处是怎么和谐共处？

摽有梅 · 发表于 2006-10-23 19:27:58

<DIV class=quote>以下是引用兰亭序在2006-10-17 14:15:33的o(︶︿︶)o 唉：
第一次不支持有梅夫妇。
拿出6000万信徒中的60万邪恶者来当坦克润滑油，并不是什么希特勒，是希特勒的话，那就要把6000万都润滑了。何况还有个前提，是这些60万邪恶分子首先发难，希特勒可是不会等犹太人磨刀的。最主要的是不要忘记，希特勒是基督徒，只有闪米特系的宗教才会蕴育出希特勒式的人物，今天你对教友的无限制理解和放任，就是为培养中国的希特勒作准备。
基于中国文华善良宽容的本性，我还是相信另外5940万教徒都是善良的，并且希望这绝大部分善良的教徒一起反对那些邪恶分子。遗憾的是，我还没有看到有谁站在国家、民族的立场上，而不是站在宗教的立场上，来反对这些人。你们离教友孙中山的境界相差实在太远了。
羿的宗教知识估计这个贴里所有人加起来也不如他，不要骗自己了，也不要嘴硬了。我看过一个台湾姓唐的牧师布道的演讲稿，当时我吃惊于他对其他文化的无知，也吃惊于基督教的虚伪和狭隘。
也许基督徒和现在的传统文化支持者有一个共同点，就是都对现在当权的意识形态不以为然，爱国与爱政府不一定是一回事，爱国家和民族你别无选择。基督教只有走中国化一条路，正如圣公会、路德宗反叛罗马自立一样。我的是意思是，信耶酥可以，但别以罗马和美国的马首是瞻，何时出一个中国的路德？
东方文化的忠诚传统一旦与耶教信仰结合，往往会加倍的狂热。西方人今天在自由的口号下越来越远离宗教，反而是韩国这种仆从国异常地坚决，其人口和经济皆不如法、英、意，其教会捐款的份额已远远超过很多西方国家。中国若步韩国之后，那成何体统？置五千年的文明和无数本土先贤于何地?</DIV>

6000万信徒中有60万犯了必死的罪过。。。呵呵虽然言论无罪，但说话是要有根据的。何况，审判者是谁，标准如何？执行者又凭什么去执行？
唐牧师，我想你知道你指的是谁，他的讲道我也听过部分，而且没涉及到什么各国文化传统价值。当然，我相信他这方面的修为恐怕不如诸位深，但那不是罪。无知、狭隘都不是罪，难道你认为唐应该为此付出生命的代价？
有知也不是天然的道德制高点。
希特勒不过是出生于天主教家庭罢了，他一生的行为可没什么和基督教搭界的。一个真正的基督徒会把自己的书放进教堂么？
我当然知道，我是孤单的，在这个圈子里，正如我在教会圈子里，作为汉服的宣传者我也是孤单的。但教会不会因此赶我走。。。而已经有些汉服圈子里的人，因为我的信仰，而开始驱逐我了呢。。。
对了。。。韩国对传统文化的忠诚貌似是现在很多人都羡慕的呀

[此贴子已经被作者于2006-10-23 19:28:51编辑过]

舍藏室 · 发表于 2006-10-23 19:50:18

有梅說得有些傷感了。人生來孤獨，但與主同在。

朱雀清明 · 发表于 2006-10-23 19:55:22

<DIV class=quote>以下是引用摽有梅在2006-10-23 19:27:58的o(︶︿︶)o 唉：

我当然知道，我是孤单的，在这个圈子里，正如我在教会圈子里，作为汉服的宣传者我也是孤单的。但教会不会因此赶我走。。。而已经有些汉服圈子里的人，因为我的信仰，而开始驱逐我了呢。。。</DIV>
深有同感 
但我被教会圈子孤立的缘故其实是来自于自诩为"汉文化守望者"对教会和信徒的分别和可以称为"仇视"的感情所以我更加的痛苦(其实这些"守望"者已经失去了汉族的本性从本质上把自己从汉族里分别出来了而教会里受他们的影响者真正的在归向撒旦——这个才是我真正痛苦的根源)

兰亭序 · 发表于 2006-10-24 00:55:00

有梅有点误会了，那60万是仇视中华文化的耶教分子，这是共同的敌人，不要骗自己，也不要无视他们的存在，更不要同情他们。我知道基督教的原教义里，异教徒和异教文明是有原罪的，出个希特勒并不奇怪。另外，非常不喜欢一出个恶人基督徒，就说他不是真正的基督徒之类的话。这是自欺欺人，什么教派之争先去自己圈里闹个明白再说吧，反正我就知道现在各宗都是承认“三位一体”的产物，不过是随着罗马帝国的分裂和西北欧的兴起相继出现的，谁也没比谁纯粹。那位唐牧师是谁我想我们心知肚明，像这种“叫化子撵庙主”的主，来到别人的地盘上，还对这块地盘上的先贤讥讥歪歪，大言不惭，下三滥不如，别告诉他又不是真正的基督徒行为。[/QUOTE]

兰亭序 · 发表于 2006-10-24 01:15:43

基督教的悲天悯人无非是建立于它现在的绝对优势地位，一旦有人崛起挑战这种秩序，他极端狭隘的一面就暴露出来，前几年我非常愤怒于温州鞋被烧，这只是一个缩影而已，再大一点的就是所谓中国威胁论，中国都被威胁了几百年了。

		自动登录	找回密码
密码			注册

羿该用户已被删除	发表于 2006-10-17 20:38:34 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
羿该用户已被删除
	回复支持反对使用道具举报显身卡

羿该用户已被删除	发表于 2006-10-17 20:55:39 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
羿该用户已被删除
	回复支持反对使用道具举报显身卡

羿该用户已被删除	发表于 2006-10-17 21:11:57 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
羿该用户已被删除
	回复支持反对使用道具举报显身卡

羿该用户已被删除	发表于 2006-10-17 21:23:24 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
羿该用户已被删除
	回复支持反对使用道具举报显身卡

羿该用户已被删除	发表于 2006-10-18 22:03:42 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
羿该用户已被删除
	回复支持反对使用道具举报显身卡

羿该用户已被删除	发表于 2006-10-18 22:06:07 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
羿该用户已被删除
	回复支持反对使用道具举报显身卡