[讨论]发现一个关于汉服的问题

鳅 · 发表于 2006-1-30 22:06:43

我是今天才刚注册的新人[在搜中国古代服饰发展史时撞进来的]
大致逛了一下,发现论坛里帖的汉服图片,跟我平时看到的那些都有一个共通的缺点,
就是这些汉服做工可以说是简陋！!毫无精致的感觉，怎么说呢，就是俗．
这个你可以想像一下看到七八十年代女星戴塑料耳环的感觉。
先声明，我个人绝对认同中国古代服饰的精美华丽［当然这里面有贵族的奢华亦有平民的朴素，有文豪侠客的豪放亦有文人隐士的洒脱，等等］．但是为什么现代人就做不出那种感觉呢？不得不说，有必要探讨一下汉服的整个制作过程．
从布料，款式，花色，上面的刺绣，小配件的搭配，缝纫的方法，甚至要从头考虑到脚，
鞋帽袜子腰带发型都要做到一个字——＂精＂！其中最严重的莫过于布料的选取上，参见上面的塑料耳环感觉。
所以，在此建议坛子里的版主们开一个专帖，详细介绍汉服的整个制作过程或是进行相关的讨论。
我觉得，要使我们的传统文化复兴，必须做到精致！！
大家可以看看韩国的“孕妇装”，说实话，除了某些时候比较实用以外，有什么美感可言？但是为什么你看了那难看的韩服以后会有漂亮华丽的感觉？因为他们做到了精致。日本的精致文化更是如此！可以看看中、日、韩三国的成人礼比较［要看汉服请参照论坛里的图片］
也许有人说我们浩大中华何必向倭国学习，学他们什么精致文化。但是我们要明白，不是中国的文化不精致，恰恰相反，中国古代文化精致到令人叹为观止，是现在的中国人把她给弄丢了。
我们有必要把她找回来。
以上是我关于汉服的想法。

[此贴子已经被作者于2006-1-30 22:18:04编辑过]

吴丝蜀桐 · 发表于 2006-1-30 23:25:48

万事才开头,兄台,还是多加鼓励吧!你以为你说的问题大家没有想到吗?真丝的衣料多少钱一米?现在的女孩子还有几个会绣花?现在是大家都在摸索阶段,财力和手工都受限制的情况下.我认为做得不错了.

玉书 · 发表于 2006-1-31 00:53:28

问题楼主鳅兄弟说得没错；不过毕竟精致华丽是需要银子的；而且，无论哪国的传统服饰，现在也只是媒体上显示出华丽的一面啊。如果说平时穿着也要那么华丽精致的话，岂不是连穿衣服最基本的功能都失去了。平时的话可以参考《水浒》和《武林外传》里。精致华丽的毕竟是礼服。 而平时的朴素典雅也不好做到，首先要看挑选的料子；但是这样的料子也不会很便宜的，又要讲究料子质地又要讲究颜色或花纹纹理；价格上也比真丝和缎子差不了多少了；就像日本和服比较好的料子，即使是在中国买，也动辄七八十元一米起//////还不一定好买到（现在市场也没打开）。（说句题外的：咱记得《大明宫词》里赵文瑄的一件白色唐装订做居然花了2万多RMB……真恐怖。）关于小饰物，私觉得搭配也不太好处理。。。就不多说了……PS：鳅兄弟想说的重点应该是该好好设计，不要有了汉服的样子就随便拿比较顺眼的料子来做意思吧。整体的衣服感觉色彩款式等等都需要精心设计，这样才能精美，无论是华丽还是朴素，都会看起来很舒服，相得益彰。某玉赞同这点。不过要慢慢来；断代了东西毕竟很难一下子到位。做衣服的大家也都很辛苦很努力啊。

丁丁猫儿 · 发表于 2006-1-31 00:55:56

我也同意楼主的观点，但是我也想说下现在的问题，其实现在大家对汉服的种种尝试哪怕已经有了成衣，都还只是在“打小样”的阶段
　　遗憾的分析现状：首先汉服复兴的体制还没有建立起来，这是最关键的，因为古代服饰真的是纷繁芜杂，不像日本朝鲜，他们的服装是自然淘汰，发展出来的，所以在服装制作上一直有据可寻，而我们现在所说的汉服，本身还没有形成一个固定的体系，内涵和外延都还不十分明确，尤其是内涵。
　　举个简单的例子，现代和服里已婚妇女最重要的礼服是黑留袖，这是随传统发展起来的，不需要人为的去规定什么，黑留袖该怎么裁，怎么装饰，用什么料，也是有要求的，那么现在和服制造需要做的就是在这个传统上继续发展。而同样的情况下，我们的汉服应该把哪种服装确定为礼服？在刚接触汉服的时候我认为这是一个古代有说法的事情，认为我们只要翻出来照做就行了，可是真的进入这个世界之后才发现，各朝各代均有不同。当然可能也会有人说：“啊，我们不是那么多古装片么？我看衣服样式也比较固定啊？这些不就是汉服么？”可实际上由于汉服断代和考据不严，我必须遗憾的说，这些不能算真正意义上的汉服，这些电视剧中的服装设计很多是利用现代服装的技术甚至是元素来设计制造的，左边一个纽扣右边一个拉链，甚至直接就是现在的衣服，加个大袖，如果我们不加考据，就说这就是汉服，能服人么？那么现在问题就来了，缺少了明以后几百年自然淘汰的阶段，要建立起一个统一的汉服体制，靠什么？总不能把古代穿过的都复兴来穿吧？
　　仔细想想，两个办法：第一个，把所有的样式或者大部分样式都复原（品种可能上百上千～），让人们全都穿上汉服之后再来接受自然淘汰；第二个，由现代人对古代服饰进行归纳总结，选择合适礼制的衣服，对服装的裁剪，面料等做一个人为的统一规定。这两种，无论哪一个，都是一件很浩大的工程～，而且我们正在为这项事业而努力的人们，很多都跟楼主一样，没有什么基础，所以我希望，能有更多的人加入到汉服复兴这项事业中来，就象楼主一样，对汉服提出自己的见解：）
　　我们还不能给定出一个框架，让大家在这个体系上去发挥去选材，甚至很多服饰只有名，连外形都不能统一，在这样的情况下，我们都只是在摸索而已～而且现在的情况是可选择的面料和配套的相关印染、织造工艺都还没有发展起来（真的进入了这个领域才发现这绝对是一个系统工程，而不是规定一个简单的符号就行了的），唐朝高超的织造工艺现在早已见不到了，不象日本还留有西阵织。国内的高档手工刺绣工艺也已濒临灭绝，别说普通百姓不会绣，有经验的绣工也已经不多了。国内有点传统的印染工艺也就留了个蓝印花布，古代服饰制作中相当重要的夹缬印染濒临绝种，居然连国家文化遗产都没申报成功～我敢说，哪怕我们很精致很认真的选料，在现在的面料制作水平上，汉服肯定是没法和和服比的，然而在民族服装这个概念没树立起来，相关的工艺也是肯定无法发展的，为了避免这个恶性循环，我想我们唯一能做的是在现在恶劣的选料环境下，尽我们所能将汉服的美体现出来，让整个服装产业愿意为汉服发展贡献自己的力量
　　不是我们不求精致，而是我们刚刚在寻找精致的道路上起步，希望有更多的人参与我们的事业中来，到目前为止，这基本上还是一个几进空白的空间，更是一个能刻下我们这代人的名字的空间
 共勉！顺祝大家新年快乐，又一年了～

[此贴子已经被作者于2006-1-31 1:07:21编辑过]

鳅 · 发表于 2006-1-31 02:07:25

非常感谢楼上几位的回答![em17]确实要做到"精致"不容易,钱是一个很大的难题.无怪乎我们的学者呼吁国内的有钱人先行一步,恢复我们的传统.说起来,政府的文化和教育支持非常重要.很大方面上,中国传统文化的低潮政府有很大的责任.不过,近来也是看到他们有所动作的,我们还是可以对其有所期待.对于中国众多古代工艺的失传,这点我倒是没想到竟然已经到如此严重的地步,连衣食住行中的"衣"都波及到了."毕竟饭要一口一口吃,不可操之过急",看到有这么一群为了文化复兴而努力的人,向你们致敬!希望我也能加入到这个行列来.

吴丝蜀桐 · 发表于 2006-1-31 14:54:23

说到绣花,这种东西现在早就没有那个群众基础了,我很小的时候,还见过在街边用绣架刺绣的女孩子,据说在更早以前,这种拿绣活到家里做换取零用钱在我们那儿的风气很盛.现在的女孩子要做的事情太多,可赚钱的方式太多.谁还用一针一线在那儿做?几年前我想要个绣架绷子,问了无数木匠都不会做,其实一点都不难,只是没有见过.托小时候领过我的婆婆(她家在乡下)去问有没有肯出让的买一个旧的也好,结果也没找到,大概是当柴烧了.最后找了大概有一年多,终于找到个会做的木匠.要不是现在有十字绣的,连棉质绣花线都不好买了.前两年几乎绝迹.

丁丁猫儿 · 发表于 2006-1-31 17:58:19

十字绣也是绣花技艺的一种，只不过是其中相对简单的一种而已，图案合适的话，往汉服绣也不错

吴丝蜀桐 · 发表于 2006-1-31 20:03:32

十字绣也叫挑花,以前是在民间大量用于服饰装饰,川湘一带多为白土布上用蓝色棉线单色绣花.不但是衣服,手帕,荷包,还有人挑绣整幅门帘.床单的.(晕)但挑花只能用在棉麻类经纬纱明显的布料上.而且衣服上绣花不能用现成的十字布,就必须要横三竖三的数纱,其难度比其他的针法不见得更低.也有只认点,不数纱的做法,但是效果差多了.

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