◆和大家商榷汉文化和汉服的关系问题，希望诚恳对话

居然 · 发表于 2006-3-12 05:03:09

在本论坛里，对一见面看到不认识的人就产生不信任，那是幼稚。反过来的表现就可能会是，对于认识的朋友，宽容的就会缺乏原则。
　　大家看在复兴汉民族文化的共同目标上，本应该心平气和的讲话，特别是对初次打交道的朋友。没必要一定要向中学生那样挑战一下吧。我在爱国者联盟网里，就少见特别愤怒青年式的人。按说那里应该式义愤填膺者众吧，其实不然。因为那里的朋友都是站在全球和国家高度思考问题的，很少出于个人意气。就连那些文革造反派都很少这样。也许是版主水平高吧，及时毙掉不礼貌帖子。那里的失礼朱批行为，早就已经被禁止了。
　　希望这个坛子里，主张汉文化的网友来宾们，至少应该文化礼节味浓一点。汉服的本意就是礼节。
　　对于和汉服有关的裸体问题，请问大家知道不知到，汤嘉丽的裸体汉服照？知道不知到，飞天的裸体油画？飞天本身在壁画上有大量上半身裸露的裸体壁画？这些裸露的多了品位却不差。难道评价品位，要用裸露多少来作为高低的尺度吗？这显然是不正确的方法。其实，站在世界现代和历史文化高度，这些裸体还只是小儿科，比起世界公认的古希腊的裸体艺术还有差距。如果仅仅一见到这样的作品就整个人都不行了，就好象见到有人歌颂日本鬼子一样义愤填膺的话，那么你将来还如何到巴黎卢浮宫去参观那？这不是自相矛盾吗。所以，一个人看问题应该眼光宽一些，先在广博的领域里对比一下，找到适当的立场定位再说话比较好。
　　现代的汉服爱好者，特别是一些激进的朋友，自认为是汉族文化的推崇者，见到中式服装就一肚子气，见到裸体就晕菜。实际上中式服装本身就是受到中国几乎所有顶级文化人士承认并且穿着的衣服，没必要乱联系成为马褂。那日本军装还是黄呢子呢，为什么八路军就可以穿着打日本鬼子？不是林彪就是因为穿鬼子军装骑马，被阎西山士兵误认为鬼子军官，差点给打死吗。林彪因此落下怕风等等毛病。
　　鉴于真正的一线人物都讲究务实，都不是那种关起门来想问题的幻想者。所以，连对于中式服装都眼晕的朋友来说，对于满o(︶︿︶)o 唉留下来的裸体观，到是在思想上继承的无以复加。这实在是没有文化自省力，这实际上这比身穿中式服装的满清味还甚之百倍不知！评价上可以说直接就是等同于身穿清朝全套服装，外加剃头辫子。
　　我等大汉民族，先于大唐，对于裸体离婚再婚都是宽容看待的，卓文君的故事、敦煌壁画和唐朝绘画都是证明。不象后来自从卖国的宋朝以后，搞的对外敌臣服，反而变本加厉的制约本民族自尊了。自败宋以来兴起什么妇女裹脚，男人礼教，把汉民族搞的精神扭曲，战斗力低下，这下统治阶级就可以安心的做外国的儿皇帝了。直至老佛爷时代，对外卖国对内高压统治，达到了历史黑暗的高潮。最后，数千年封建王朝随着精神解脱的海外华人的o(︶︿︶)o 唉和枪炮，土崩瓦解，彻底灭亡。
　　所以说，我们搞汉服文化，就应该尊崇汉唐文化，而抛弃宋元明清远离汉文化、对汉文化的倒退部分。不能把汉文化浅薄成为仅仅一层皮了，那样到真成了，“人是衣架”的搞法了。
　　
　　所以，我认为，汉服运动只是一个媒介。真正的东西，应该是把极力恢复和推崇汉唐文化内涵，认真清洗民族污浊为己任。
　　
　　大汉民族是一个顶天立地的民族，是不应该婆婆妈妈的计较算计裹脚布类问题的。
　　
　　正如天汉网的标题动画中讲的：
　　有礼仪之大是为夏，有华章之美谓之华。
　　天汉有衣，襟带天下。
　　天汉民族文化网（名字上就可以看出，不仅仅是汉服网吧）
　　
　　您说呢？

[此贴子已经被作者于2006-3-12 5:41:17编辑过]

南粤高凉仔 · 发表于 2006-3-12 05:51:53

汤嘉丽，不认识。至于你说的唐朝人裸露一事，我记得在以前的中央台节目曾经说过，唐朝贵族曾经流行半裸露胸部为美，甚至有全裸的，但那仅仅是少数地位极高妇女的权利，平民老百姓根本就没那好的权利。至于你说的中式服装，虽然得到了所谓的文化人物的承认和穿着，但与林彪穿鬼子装并不是一码事。文化人穿所谓的中式服装，虽然他们中的大多数人也明白历史的原由，但都以中国主义取代了汉族主义，身着什么汉服满服，多他们来说并不重要，重要的反而是他们认为习惯了满服马褂，不穿还贼别扭，就穿着别。林彪穿鬼子装，那也是为了打鬼子用，或是为了伪装，或是物质紧缺所制，那是也是实际条件所限。前两年不是有国人穿着鬼子装照相，对这事你容忍吗？

吴丝蜀桐 · 发表于 2006-3-12 12:48:02

林彪穿那件衣服,最主要的理由大概是当时的物资匮乏的缘故,爱德加.斯偌的《红星照耀中国》里在延安是把蒋委员长用飞机撒的悬赏传单的赶紧的收集起来当作业本。不过我认为衣装适度的表示人体美和性感是可以的，而且是有必要的，你要不让用正常的方式来表达，就会用扭曲的方式来表达。但我对楼主对待唐以下的历代文化就一言抛弃了不以为然，的确，唐以后汉民族就在走下坡路，但是仍然有很多优秀的成绩，总不能倒洗澡水把孩子一起倒了吧？

居然 · 发表于 2006-3-12 15:44:23

这么偏激的来宾，实在是没办法。我的原话是：“我们搞汉服文化，就应该尊崇汉唐文化，而抛弃宋元明清远离汉文化、对汉文化的倒退部分。”这能够看出来一齐到掉吗？对于，敢于直接接触非我族类文化的问题，我的问题在于：“鉴于真正的一线人物都讲究务实，都不是那种关起门来想问题的幻想者。”不能断章取义。现在的所谓贵族汉服，难道就是古代老百姓敢穿的，不要说穿不起，即便穿了，也是造反罪。反别人举贵族例子，自己就不是？文化味低下的论坛那。不来也罢。中华文化向来都是在一亿人口以内创造的文明。

吴丝蜀桐 · 发表于 2006-3-12 18:47:27

所以说，我们搞汉服文化，就应该尊崇汉唐文化，而抛弃宋元明清远离汉文化、对汉文化的倒退部分。
-------------------------------------
你的话本来就有歧义--------"宋元明清远离汉文化、对汉文化的倒退部分",到底是宋元明清是远离相对整体汉文化的倒退部分?还是宋元明清文化中对整体汉文化倒退远离的部分?
而且.又是远离,又是倒退,更属于有语病.远离是脱离原路,跑到另一条路上去了,倒退就是开历史的倒车,还是在那条路上才叫倒退.
文化味低下的论坛那。不来也罢。中华文化向来都是在一亿人口以内创造的文明
文化味低不低下,你可以从你的角度来看,也许你的头脑已经高入云端,所以用俯视的角度也是应该的.中华文明要是在一亿人口以内创造.那今天的民族复兴大业也用不着这么多的人来参与了,可剩下那十二亿国人都该干嘛去呢?

[此贴子已经被作者于2006-3-12 19:13:50编辑过]

天汉任我行 · 发表于 2006-3-12 19:00:41

吴丝小MM好样的，本教主欣赏另外，居然兄说的还是有一定道理的，不过兄台在指责别人偏激的时候，也许没意识到，自己也陷入了另一个方向上的偏激不能“严于待人，宽于待已”啊，老兄

舍藏室 · 发表于 2006-3-12 21:43:27

"自败宋以来兴起什么妇女裹脚，男人礼教，把汉民族搞的精神扭曲，战斗力低下，这下统治阶级就可以安心的做外国的儿皇帝了。" 这样的文字不忍卒读.崇汉唐而贬宋明者和那些彻底否定中国历史文化的人只在五十步百步之间.推荐一个最简单的视野:汉时有罗马,唐时有大食.唯宋明,中央帝国才傲视环球.

兴华兴汉 · 发表于 2006-3-13 01:34:15

我说这位楼主，请不要把汉服跟裸体艺术比较，汉服有其自己的文化表现。请不要把战时的特殊情况跟现在的汉服，汉文化复兴做比较，不要把战时由于物资缺乏跟和平发展时代做比较。如果有人见到中式服装一肚子气，你看不惯，那我跟你说，那是因为汉族人认为那不能代表中式服装，如果不一肚子气，那我们在这里复兴汉服是为了什么？？如果你认为有人见到裸体就晕菜你觉得不可理解，那我告诉你，别说汉族人，全地球人都会晕菜，而且还会色咪咪呢。如果大家不会晕菜，那人类还穿衣服干啥。都裸啊，，不过你先裸给我看看，我会宽容对大的。
汉服文化，汉文化的复兴不是什么对裸体的理解，对离婚再婚都是宽容看待来复兴的，而是对以往历朝丢失的有文化魅力的，有民族精神的，能代表并且带领现时代先进文化发展的精华部分，复兴过来。不怎么为何你会认为明宋玩离汉文化？
呵。言语之中可能有些不敬，只是为了能表达自身想法。楼主莫怪啊。

汉唐神韵 · 发表于 2006-3-13 01:41:23

<DIV class=quote>以下是引用兴华兴汉在2006-3-13 1:34:15的o(︶︿︶)o 唉：

我说这位楼主，
请不要把汉服跟裸体艺术比较，汉服有其自己的文化表现。
请不要把战时的特殊情况跟现在的汉服，汉文化复兴做比较，不要把战时由于物资缺乏跟和平发展时代做比较。
……

汉服文化，汉文化的复兴不是什么对裸体的理解，对离婚再婚都是宽容看待来复兴的，而是对以往历朝丢失的有文化魅力的，有民族精神的，能代表并且带领现时代先进文化发展的精华部分，复兴过来。不怎么为何你会认为明宋玩离汉文化？

呵。言语之中可能有些不敬，只是为了能表达自身想法。楼主莫怪啊。</DIV>
说得真好，顶之!

居然 · 发表于 2006-3-13 04:00:07

欢迎发表“自己”的意见。[em07]

[此贴子已经被作者于2006-3-14 2:01:15编辑过]

居然 · 发表于 2006-3-13 04:11:44

<DIV class=quote>以下是引用吴丝蜀桐在2006-3-12 18:47:27的o(︶︿︶)o 唉：
　所以说，我们搞汉服文化，就应该尊崇汉唐文化，而抛弃宋元明清远离汉文化、对汉文化的倒退部分。
-------------------------------------
你的话本来就有歧义--------"宋元明清远离汉文化、对汉文化的倒退部分",到底是宋元明清是远离相对整体汉文化的倒退部分?还是宋元明清文化中对整体汉文化倒退远离的部分?
而且.又是远离,又是倒退,更属于有语病.远离是脱离原路,跑到另一条路上去了,倒退就是开历史的倒车,还是在那条路上才叫倒退.
文化味低下的论坛那。不来也罢。中华文化向来都是在一亿人口以内创造的文明
文化味低不低下,你可以从你的角度来看,也许你的头脑已经高入云端,所以用俯视的角度也是应该的.中华文明要是在一亿人口以内创造.那今天的民族复兴大业也用不着这么多的人来参与了,可剩下那十二亿国人都该干嘛去呢?
</DIV>
　　人有失斧者。戴着有色眼睛，思维干扰掉了，多说无益。

　　知道顿号的用法吗？“而抛弃宋元明清远离汉文化、对汉文化的倒退部分。”前面的“部分”一词有省略，都属于需要抛弃的部分。讲部分就不是讲全部。把眼光盯在局限于抓只言片语，不看全局，那不是一种诚恳讨论问题的态度，只能是在旁敲侧击的搞语文探讨。
　　另请你统计一下全中国自古以来入学校的有多少人，占全国人口比例多少？外加没进学校而学到文化的。其中有成就的又占多少？现代中国文盲率有多少？这才是和十“三”亿人口有点关系。准确讲，创造中华文化的人口，随时统计的话连一亿都不到，一千万都不到。
　　创造文化和使用文化，那是两码事。

[此贴子已经被作者于2006-3-13 5:05:16编辑过]

居然 · 发表于 2006-3-13 04:24:03

没人讲汉服文化等于裸体文化，从文字全局来看，作者只是借一个例子想说明一下关于艺术胸襟的问题。文字上把话讲的太老了，那是把读者看成没有领悟力的不尊重人，有人希望也没办法满足，不养这种习惯。
　　另外对于以下朋友的
<DIV class=quote>以下是引用舍藏室在2006-3-12 21:43:27的o(︶︿︶)o 唉：

"自败宋以来兴起什么妇女裹脚，男人礼教，把汉民族搞的精神扭曲，战斗力低下，这下统治阶级就可以安心的做外国的儿皇帝了。" 这样的文字不忍卒读.
崇汉唐而贬宋明者和那些彻底否定中国历史文化的人只在五十步百步之间.推荐一个最简单的视野:汉时有罗马,唐时有大食.唯宋明,中央帝国才傲视环球.</DIV>
　　请问，清末老佛爷同治中兴，中国经济总量达到世界1/3，这也叫中央帝国傲视环球吧？不能搞民族歧视吧。全体中国人的创造不能等价于皇室吧。那么，这里能不能把马褂拿出来傲视环球？不叫吐沫淹死才怪。这里呀，这里……真没话讲。
　　我对文字没有兴趣，对于反应的整体意思，才感兴趣。个别省略和语病，也是白话文和网上即兴的问题，影响不到整体意思表达。
　　“希望诚恳对话”，就看大家的表现是否诚恳了。不诚恳，文明内心何在？不能最后穷的就剩下一件汉服了吧。[em05]

腊肠 · 发表于 2006-3-13 07:44:49

中华的传统悠久，自然有精华有糟粕。现代继承汉文化，应该去糟粕而救精华，这个道理再浅显不过。至于复兴哪个朝代的，实在没必要划分。历次朝代更替，都无法彻底抹杀传统，却总有新的文化产生，即使如满清入关，也无法彻底封杀汉文化。现代人自然也是要继承传统，却不是但凡“传统”就不分黑白的照搬，如果是彻底照搬，那各位先给自己找个皇帝去顶礼膜拜吧！至于哪个朝代时期的中国更加强盛，这个不是一两个人评价就可以定位的，任何时期都是天外有天，一时的强盛不代表永恒的地位。即使在盛唐时期，也有许多的弊病隐藏，最终导致唐朝的衰败和灭亡。复兴汉文化，不是复兴哪个朝代，也不是复兴某个时期的汉文化，而是复兴中华几千年来的传统的精髓部分，同时还应该融合现代的优秀思想。比如长幼有序是该复兴的，尊卑有别就算了吧，长幼的问题谁都不能避免，但是尊卑的问题就该革除，现在谁还敢说自己就比别人生的尊贵呢？

吴丝蜀桐 · 发表于 2006-3-13 12:49:03

<DIV class=quote>以下是引用居然在2006-3-13 4:11:44的o(︶︿︶)o 唉：

　　人有失斧者。戴着有色眼睛，思维干扰掉了，多说无益。

　　知道顿号的用法吗？“而抛弃宋元明清远离汉文化、对汉文化的倒退部分。”前面的“部分”一词有省略，都属于需要抛弃的部分。讲部分就不是讲全部。把眼光盯在局限于抓只言片语，不看全局，那不是一种诚恳讨论问题的态度，只能是在旁敲侧击的搞语文探讨。

　　另请你统计一下全中国自古以来入学校的有多少人，占全国人口比例多少？外加没进学校而学到文化的。其中有成就的又占多少？现代中国文盲率有多少？这才是和十“三”亿人口有点关系。准确讲，创造中华文化的人口，随时统计的话连一亿都不到，一千万都不到。

　　创造文化和使用文化，那是两码事。
</DIV>

敢情创造历史的不是人民,只是精英?
你不会告诉我你就是精英吧?
欢迎你今天又回到这个文化味低下的论坛.

吴丝蜀桐 · 发表于 2006-3-13 13:13:22

对于和汉服有关的裸体问题，请问大家知道不知到，汤嘉丽的裸体汉服照？知道不知到，飞天的裸体油画？飞天本身在壁画上有大量上半身裸露的裸体壁画？这些裸露的多了品位却不差。难道评价品位，要用裸露多少来作为高低的尺度吗？这显然是不正确的方法。其实，站在世界现代和历史文化高度，这些裸体还只是小儿科，比起世界公认的古希腊的裸体艺术还有差距。------------------------------------------你让我说你什么好?不好意思,我也学过艺用解剖学,我也临过敦煌的飞天.拿敦煌和古希腊古罗马比较.我认为还是让秦王政和亚历山大打上一架来的精彩刺激,嗯,我们就在一边观战当裁判,挖掐扯抓的不要.刚才说的话我收回,你不是什么精英,我总不能让你当"伪精英"吧?你的斧头收着吧,我鼻子上溅了白石灰自己搽搽,我可不象被砍成哈迷刺.

共工滔天 · 发表于 2006-3-13 15:03:14

哈哈个人还是挺欣赏居然兄这种想到就说的态度的

居然 · 发表于 2006-3-13 15:16:53

说道容易做到难。说不到也容易，那就更做不到了。　　各位同族兄弟姐妹和本人自己：　　看在同族的分上，同样关注一个主题的分上，是不是不要下手太很了？有仇恨再找一个发泄对象比较好？建议多入几个论坛，不要钻在同一个牛角尖里，同一个蜗牛角上，认为找到对手了？　　难道就不能心平气和的讨论大局问题，就不能看看各位在坛子里的其他表现，平衡一下，再开牙？　　奉劝大家千万不要仅仅关注具体词汇的问题，求得精神胜利，这样对谁都无益。还显得心理年龄与实际年龄不相称。得不偿失的事都不要做吧。
　　
　　人类文化在于看到有价值的东西，排泄掉不需要的东西，这就是生命与生活的本质。光吃细粮，对人的健康和消化系统反而不好，对不对。哈哈。有粗糙、有不认可，才是平等的人在对话。否则就不平等了，就有半仙了。
　　
　　其实，看到自己民族的问题，才是关键。知己知彼知己在前。　　为什么古老民族和年轻民族相比，人体的进化都是相同的，但是发达程度成反比？古老的民族负面、卑鄙的东西影响生活多，新生的民族正面、高尚的东西影响生活多？
　　为什么没有经历皇权的新民族，能够摆脱掉所有经历过皇权、王权等极权民族的弊端？
　　
　　《老子》第十八章讲：“大道废，有仁义。智慧出，有大伪。六亲不和有孝慈。国家昏乱有忠臣。”
　　我们在日复一日、年复一年，在经典里、评话里、生活中所关注歌颂、提倡的东西，实际上都是没有办法的办法，其背景问题往往被忽略。假如问题背景得到了清理，那么前台的费力的崇尚也就成为了自然普及的东西了。　　可能人类都有惯性，都有惰性，都叫嚷自省，都没办法落实到行为上。也许，生活中的遗忘和失落，反倒成为凤凰浴火，对整个人类文明的渴望和批判，反倒成为纯净心灵重生的动力。
　　从此，可以看到老子思想的绝圣弃义一个现实的证明。
　　《老子》第十九章讲：“绝圣弃智，民利百倍。绝仁弃义，民复孝慈。绝巧弃利，盗贼无有。”第十八章讲：“大道废，有仁义。智慧出，有大伪。六亲不和有孝慈。国家昏乱有忠臣。”看来只有达到重返淳朴才能恢复大道，恢复生活本原才能避免圣人崇拜，才能真正达到社会安定。
　　远离千万年人类进化的红尘喧嚣，求一方净土，才能修身养性，反朴归真。这是在中国文化里，例如老子、庄子、竹林七贤的反朴归真上能够得到证明的。

居然 · 发表于 2006-3-13 15:27:34

没有精英总结提高，文化只是生活，只能自生自灭。　　各位自发的编一个论坛系统给我看看，不是多数人都行的吧。所以，至少在论坛里玩，就应该承认论坛软件编制者为软件精英。实践是检验真理的标准，一试就灵。　　真正的“文化精英”可不是现代的那些商业加官僚的自封的经济骗子“精英”，对不对？　　最后再补充一句，论坛就是一个相互学习和借鉴的地方，而不是发泄的地方，被证明有问题也不等于失败了，要看最后的结果，中间的问题，各位就将就将就算了。　　这就是“论坛心理”。[em07]

复兴汉风 · 发表于 2006-3-13 16:55:55

只怕商家也一介入便把服裝做爛了。他們只為賺錢，而少了那種神聖感

吴丝蜀桐 · 发表于 2006-3-13 17:37:58

两个黄鹂鸣翠柳,一行白鹭上青天.走了.

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