汉服的另一种威胁----旗袍概念的无限扩大化

三柳小姐 · 发表于 2006-11-4 19:17:13

汉服的另一种威胁----旗袍概念的无限扩大化
买了份生活类的杂志,有两版是为旗袍讲好话的.讲就讲啦,我的这点忍耐力还是有的,不过,看完了全部,一种担心刹那涌来:
汉服会不会有另一种威胁,那就是旗袍概念的无限扩大化?
那篇报道选了15张图片,7张明星照片,7张店铺旗袍展示照片,1张主人照片.7张明星照片中,有剧照,有广告照,这些不管,但钟丽缇的那件与西式礼服差别很小,更不可思议的是,7张店铺旗袍展示照片中,有2张为配件,5张为衣服,这5张中,有2张竟然是y领,有一张的y领还相当正,这些,就相当是用西式方法制作的保持汉服襦外形的衣服.
我担心当汉服再一次被人们接受时,她用的是旗袍的名字,并且用的是西式制作方法?或者政府会推广这类衣服?
或许,我们这个国家醒了,但我们的民族还在沉睡.很多人不会因为我们有了一件民族服饰而雀跃万分.政府,选美,舆论,这些都是左右大众的武器,如果某类旗袍与汉服的外形相同,有几人会关心其制作方法?服饰含义?当旗袍一词的内涵无限延伸,旗袍=满族旗袍+越南旗袍+某些西式晚礼服+一般意义上的旗袍+某些加了花饰的职业装+清末汉女服饰+具有汉服元素的衣服+..........我已经汗如雨下了.......
我所羡慕的日本吴服的不是精制做工,而是支撑吴服的体系,如考等级,而中国政府照目前来看,不可能为某种服装发布官方定义,在无政府的强制力下,如果没有政府要员的领头,汉服永远是个庶出的子民.或者还有一种可能,制作出一种用西式方法制作的保持汉服外形的衣服,仍称旗袍或给一种新的名称?
末了,忽然看见那版面的最后说:".......颜色运用上,也可以再大胆点,上下不同色."上下分开裁剪又缝合,怎么那么像深衣啊?那还叫旗袍么?

汉唐神韵 · 发表于 2006-11-4 20:01:06

三柳感触实在敏锐，确有这种担心，尤其是社会上大众始终没有清晰地形成汉服概念时，在人们没有真正认识到作为一种民族文化标识的汉服时，就会有意无意地含糊了汉服和其它时装的边界。

腊肠 · 发表于 2006-11-4 21:26:05

旗袍，这个名词从剃发易服之后就逐渐侵入中国人的心，在清朝末期，旗装又成为代表中国人的装束打扮。旗袍三百多年以来一直没断代，一些人家里，还能找到压在箱子底部的旗袍、长衫。如果问一问身边的人，他们觉得什么是中国特色的服装，大概一半以上会说是旗装类服装。这一点，我也觉得很头疼。每当向别人介绍汉服乃汉族传统服装时，一半以上的人都会反问一句“旗袍呢？”有时候我明明穿着汉服，有些人却习惯性的说是旗袍，倒不是他们故意的，而是在他们的意识里，“旗袍=中国传统服装”，因此就脱口而出“旗袍”二字。还有旗袍对于汉服的威胁和阻碍。旗袍由于三百年来未有断代，并且一直在随着社会的发展而改良着，它是深入人心了的，也在世界服装舞台上占据了一席之地。而汉服三百年的断代，记得她的人还比较少，并且她最后的形象定格于三百年以前，又加上清政府故意对汉服的扭曲，因此，汉服被世界服装舞台所忘却，被中国人自己忘却，被汉族人自己否定。而目前活跃于世界服装舞台的韩服和和服，却抢夺了汉服的特征，被他人承认，甚至被中国人自己承认，交领的时装，都会被叫成和服韩版等等，惟独听不见“汉”字。可以说，汉服是内忧外患，汉服是左右夹击，汉服是举步唯艰，汉服是命运多桀。但，正是因为汉服面临着这样的艰难窘境，才有我们这些人，不遗余力的努力着，才有我们这些人，肯付出精力去奋斗的目标，难道不是吗？有人说我是个屡战屡败却屡败屡战的人，没错，生活中我也得到过这样的评价。我认为，汉服复兴者们，都需要这样的信念。

雪姐姐 · 发表于 2006-11-4 21:37:27

支持腊肠![em07]

雪姐姐 · 发表于 2006-11-4 21:39:00

汉服界现在自个要搞得头皮大,难道那些人要趁机搅浑了,

乾坤 · 发表于 2006-11-4 21:42:13

旗袍如今几乎沦落到街头迎宾和服务员的工作了，这点我们在推广的时候是需要注意的。

吴丝蜀桐 · 发表于 2006-11-4 23:49:14

我觉得这不是旗袍化的问题,而是西化的问题.现代旗袍的几十年发展过程其实就是西化的过程。现在的服装设计,是建立在西方服装的体系上的,很早很早以前有一段时间争论什么是中国式的时装,也就是争论在现代时装上面要不要加中国元素,加多少.真正是"西学为体,中学为用"!!!!!从某种意义上来说,我们是没有根基的.

吴丝蜀桐 · 发表于 2006-11-5 00:08:25

<DIV class=quote>以下是引用乾坤在2006-11-4 21:42:13的o(︶︿︶)o 唉：
旗袍如今几乎沦落到街头迎宾和服务员的工作了，这点我们在推广的时候是需要注意的。</DIV>
旗袍也有好恶精粗,三六九等的。旗袍成为服务行业制服.是有其历史原因的，改革开放初期,这种宾馆饭店相对普通人家就是很高级,很洋派的地方.在这种场合的服务人员穿什么好?在那种物资和审美能力都很匮乏的年代,搜索枯肠能想得起来的漂亮一点的服饰都是文革以前的东西,自然就想到旗袍上去了。
后来就习惯成自然了。
有的服务行业要穿汉服的话我并不反对,而且这要反对也是不可能的事情,店小二有店小二的衣服,客官有客官的打扮,一个有较完整的服饰礼仪的社会,不会有什么问题的。

思潮花盛 · 发表于 2006-11-5 01:17:45

旗袍当作服务员的服装小生我绝不反对但如果说汉服当服务员的服装我坚决反对汉服有她的高贵性

思潮花盛 · 发表于 2006-11-5 01:19:35

旗袍永远取代不了汉服也永远代表不了汉服[em07][em07]

九木 · 发表于 2006-11-5 10:21:10

汉服并非高贵，人高贵了，穿着冒牌的也以为是名牌，人平凡，穿着名牌也会被人说成是冒牌。汉人不知其史，不知其源，穿着旗袍说是汉服，也不难理解了。复兴汉服的基础是人的思想觉悟。

吴丝蜀桐 · 发表于 2006-11-5 12:37:17

<DIV class=quote>以下是引用思潮花盛在2006-11-5 1:17:45的o(︶︿︶)o 唉：

旗袍当作服务员的服装小生我绝不反对
但如果说汉服当服务员的服装我坚决反对
汉服有她的高贵性</DIV>

请问清以前的服务业从业人员穿的是什么?只有缙绅淑女穿的才叫汉服?

大汉族刘氏 · 发表于 2006-11-6 05:19:45

说实话,改良的女装旗袍~女的穿上后给人一种不失现代的古典美...
题外话:战国时期的赵武灵王[赵国的王]他是第一个提倡穿戴胡服的人~所谓胡服，实际上是西北地区少数民族的服装，它与中原地区宽衣博带式汉族服装有较大差异，一般为短衣、长裤和革靴，衣身瘦窄，便于活动。古人都能理解和承认自己民族服装的缺点~~为什么我们不能理解? 长裤可能就是从这个时候存在于我们的汉族服饰里的~我们学的其他民族.....

大家去了解下春秋时期的服饰~在看看战国后期的服饰~就明白了!长裤以前我们是不穿的~~学习了外族的服饰特点后~才开始流行起来的~这点一定要尊重历史

[此贴子已经被作者于2006-11-6 5:22:51编辑过]

绯瑾 · 发表于 2006-11-6 07:40:41

<DIV class=quote>以下是引用思潮花盛在2006-11-5 1:17:45的o(︶︿︶)o 唉：

旗袍当作服务员的服装小生我绝不反对
但如果说汉服当服务员的服装我坚决反对
汉服有她的高贵性</DIV>

这样推广汉服，只有把汉服向生活中越推越远，给汉服推广增加困难
汉礼服是高贵，但不代表所有汉服都高贵，汉服是汉族人的传统服饰，适应任何场合，小厮跑堂自有他们的汉服。只看见高贵的汉服，即是把汉服与日常服装孤立起来。

雨城青衣 · 发表于 2006-11-7 08:53:55

我也觉得现在社会已经开始在炒作“汉服”这个概念了。虽然炒作会让汉服这个名词所熟悉，但是更多的只怕还是炒作中出现的有意无意的歪曲和o(︶︿︶)o 唉，会让汉服变得不伦不类起来。这样的话，很多本来就不赞成穿汉服的人更要反对了，而很多处于中间的人只怕也不会支持了。11月3号的《钱江晚报》上面就有一则报道，说是杭州有人穿汉服成立了个诗社~结果一看旁边配发的照片，根本就是人家唱戏用的戏服嘛，还有白色的水袖呢！[em03]

汉唐神韵 · 发表于 2006-11-7 13:03:46

汉服还是定位于礼服层次比较好，并非所有场合都需要穿汉服。从这个意义上说，我并不主张“跑堂汉服”之类，应该强调汉服的文化性，而不是过份强调汉服的生活化。

摽有梅 · 发表于 2006-11-7 17:00:57

改良旗袍本来就是西式服装的一种

雪姐姐 · 发表于 2006-11-7 17:18:42

[em05]跑堂们穿跑堂的汉常服有何不可,如有店家愿把汉常服作为服务员工作服考虑,我就太谢谢了,我愿帮店家作点力所能及的事,目前我在盯着一个饭店宣传,我希望这个饭店如我所愿,把汉常服穿起来,让汉服回归民间.以常服带动礼服,让大家知道汉民族有汉服,而后在节日里可穿就行了,不可能人人平时穿汉常服的,有人穿就行,总能让大家看到汉服,这也是个宣传方式

秋水长天 · 发表于 2006-11-8 19:50:45

我倒没有这种担心，旗袍之所以会改良，一是对抗西式潮流的需要，二是女权运动的味道——张爱玲《更衣记》：并非怀念满清………………，再加上之前汉女从不着旗袍，改良也不会触犯所谓的传统的反对声浪，而成熟的服饰体系并不需要改良，韩服，和服改了吗？他们也经历了社会的巨变和西风的考验，当然，韩服现在裙子很膨大估计是向西方学习，但并不好看………… 汉服，还远远没有受到大众和社会主流的认同，现在谈这些不是早了一些吗？何况，没有权威的支持，学者的支持，样式都杂七杂八，至少给外人的印象凌乱不堪，有的还很不标准，尺寸啊各方面的，事实上，褙子也好，明代其他服饰也好，都是很宽大的，可是，不少人比较随心所欲，基本跟一些比较正常的古装剧服饰没什么两样，瘦裙子，瘦褙子，但是真实的服饰往往很规范，标准，看过曲阜的明代服饰吗？扯远了，真正要认同可能要政府支持，然后划定一个标准，否则不是权威，谁听你的？

乾坤 · 发表于 2006-11-8 21:02:51

这个雪儿该好好考虑下，饭店里如果是跑堂的，可能会影响工作效率，当然如果用改良过的就当别论。因此我推举在茶楼等地方，节奏比较慢的场所推广，这样更能体现汉服的儒雅大方。如果真如汉唐兄所说，直接定位为礼服，又制约了汉服其他方面的发展。我想汉文化的推广应该是个多方面的。<DIV class=quote>以下是引用思潮花盛在2006-11-5 1:17:45的o(︶︿︶)o 唉： 旗袍当作服务员的服装小生我绝不反对但如果说汉服当服务员的服装我坚决反对汉服有她的高贵性</DIV>这个观点，我暂持保留意见，必然汉服做为汉文化的载体，更多的体现的是一种文化，因此我更希望大家如汉唐兄所说，用礼服的态度来重视他，然而若是如此，难免回制约发展。

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