应该是怎样的交代?

水共点口亢 · 发表于 2006-11-23 13:11:31

整理了下思路, 该笑的笑了,该闹的闹了.现在大家好好地说点话吧.
其实,我喜欢'汉服' 的样子.也喜欢穿着它的样子. 但是,我始终对它打引号,是因为不能接受现在的观点.即穿汉服是和某种'复兴'联系在一起.或许某种程度或者或多或少是那样,但是那应该是个后果而不是初衷.
我也一直觉得所谓汉服有缺陷.缺陷在于对于一个过去的躯壳要束缚今天的历史高度--至少是我看到大家所穿的,基本上是以汉朝的服装为最正统的--这不能不说是一种退步. 因为无论有人告诉我其他地方更加'唯汉论',但是只要你把汉服和'复兴'联系起来,那就是同一个问题了,那就是五十步笑百步的问题了.迟早,你得发展到那个极限去.你已经把所有非汉族中国人排斥在你的视野之外.这是不是事实?你是不是会愧对这个历史的时代?
所以我发问:与其颗舟求剑地模仿,倒不如大展手脚来创新. 服装我是外行,但是它作为社会审美容器的问题还是比较清楚的. 现在需要复兴的,是整个中国,虽然它以汉族为主体,历史发展也曾经以汉族文明位主体,但是,因为现在我们的政治稳定带来了又一次的民族融合的历史机遇.所以我们需要的能够在那个容器里,也包括了各个民族的内涵的东西.我们真正要的,是一个包含了56个民族的审美特征的新民族服装.而不仅仅是汉族的.它可以以曾经的汉服为基础-事实上历史悠久的少数民族的服装分别遗留着他们同汉族融合历史的记忆,这些记忆来自不同时间层,反过来是佐证的好材料-,但是必须也考虑到其他民族的服装特点. 
我想,这应该是我们对历史的完美的交代. 中国面临一个全新的生机勃勃的大时代, 我深有感触.我呼唤这个时代的标志和中国作为一个整体要展现出一种气势磅礴的新声. 历史是相对的,过去了五千年, 我们有理由希望将来还有五万年,而我们今天所要做的, 是希望可以被记住五万年.
所以有时侯我确实觉得,眼光只盯着汉服,眼界是其次,心界小是大问题.当然,如果单纯从审美来看问题,就会简单和清晰得多.

水共点口亢 · 发表于 2006-11-23 13:26:55

补充一点: 我觉得现在确实有必要出现一种中国特色的服装. 上面说了它的民族特色,也就是说民族大融合,这是对内,而对外,是国家特色,也就是在世界面前,中国人的集体亮相. 只有是融合所有民族的,才可能是集体亮相.这是内齐而外坚的典型.

凤凰 · 发表于 2006-11-23 13:29:12

<DIV class=quote>以下是引用水共点口亢在2006-11-23 13:11:31的o(︶︿︶)o 唉：
整理了下思路, 该笑的笑了,该闹的闹了.现在大家好好地说点话吧.
我也一直觉得所谓汉服有缺陷.缺陷在于对于一个过去的躯壳要束缚今天的历史高度--至少是我看到大家所穿的,基本上是以汉朝的服装为最正统的（基本错误一）--这不能不说是一种退步. 因为无论有人告诉我其他地方更加'唯汉论',但是只要你把汉服和'复兴'联系起来,那就是同一个问题了,那就是五十步笑百步的问题了.迟早,你得发展到那个极限去.你已经把所有非汉族中国人排斥在你的视野之外（基本错误二）.这是不是事实?你是不是会愧对这个历史的时代?</DIV>
为什么总有人连基本的问题都没有弄清楚就大肆批评呢？

楼主的观点，很多都是我们早就讲过不知多少遍的误解，为什么楼主不肯花那么一点点时间先弄清楚了再发表大论呢？

基本错误一：汉服并不是汉朝服装，这是一个最基本的常识——交领、右衽、博带、广袖，这是汉民族从至少春秋战国时期就开始的民族服装特征，春秋、战国、秦朝、汉朝、三国、魏晋、南北朝、唐朝、宋朝、乃至元朝、明朝，一直到明朝末年这些都是汉服的主流特征，清朝初年采取血腥屠杀强迫禁止，才逐渐消失在日常生活中的，怎么时至今日，您到这里来嘲笑了这么些日子，连这个最基本的常识都没有弄清楚呢？？？

基本错误二：我们没有排斥任何兄弟民族，第一，我们只是捍卫自己穿本民族服装的权利，少数民族可以穿本民族服装，汉族为什么不能穿本民族服装？第二，事实上，中国的很多少数民族的民族服装原本和汉服是非常相似的——比如藏族，交领、右衽也是藏族的民族服装的最显著特色；再比如壮族，当年刘三姐穿的壮族民族服装根本就是汉服形制。

最基本的问题都没有弄清楚，就在这里一再发批评帖，您是不是太性急了些？太自我感觉良好了些？太自以为是了些？

至于其他的，看忠厚的汉唐大哥有没有耐心给你解答，我是实在没这个耐心跟您耗了。

[此贴子已经被作者于2006-11-23 13:33:53编辑过]

凤凰 · 发表于 2006-11-23 13:39:00

再告诉您一点吧，就是您说的创新问题，
基本错误三：汉服创新与时俱进的问题，汉唐大哥专门写了文章论述的，还有很多人已经实践、或者正在实践着，这世界上并不都是保皇派。

[此贴子已经被作者于2006-11-23 13:40:40编辑过]

乾坤 · 发表于 2006-11-23 13:40:03

耗什么耗，一次就够了。事不过三不知道吗？虽然我没有看过你说的什么史？但是我明白一个道理，做人要厚道，没有去看别人的观点或意见，你就没有资格在这里发牢骚，天汉的文章你看了几篇？天汉关于各问题的解释还少吗？自己多去看看，如果你再开如此帖子，我只能把你看作哗众取宠而已。另外我说的话不代表天汉，更不代表其他人。我没知识，没文化怎么了，可就是我这样一个人都看你看的很不爽了！无聊之极！

水刃木草因 · 发表于 2006-11-23 13:41:50

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[此贴子已经被作者于2007-2-14 18:29:06编辑过]

空格 · 发表于 2006-11-23 13:49:57

终于看到了兄台的文字。
兄台所虑者，汉服内部也有所考虑，不妨看看这个帖子四楼的回复。我觉得非常好。
http://www.tianhan.com.cn/bbs/dispbbs.asp?boardID=20&ID=21567&page=1

另外，这两个帖子也请参考，
http://www.tianhan.com.cn/bbs/dispbbs.asp?boardid=14&star=1&replyid=102860&id=8928&skin=0&page=26
和
http://www.tianhan.com.cn/bbs/dispbbs.asp?boardid=14&star=1&replyid=141135&id=2053&skin=0&page=1

另，兄所议“大展手脚的创新”，确实是汉服发展的一个方向：带汉服特色的时装，以及带现代风格的汉服。这里自然可以包括少数民族的服饰，事实上，各民族在服饰上的交流从来没有中断过。
汉服本身只是一个服饰体系。可以从审美上去考量。但同时也从属于中华文明体系。对汉服的认同，可以是审美认同，可以是民族的认同，但我们更希望是对华夏文明体系的认同。其最终目的，是使这种认同成为增强中国发展的现实的软实力。

水共点口亢 · 发表于 2006-11-23 13:53:14

<DIV class=quote>以下是引用凤凰在2006-11-23 13:29:12的o(︶︿︶)o 唉：

为什么总有人连基本的问题都没有弄清楚就大肆批评呢？

楼主的观点，很多都是我们早就讲过不知多少遍的误解，为什么楼主不肯花那么一点点时间先弄清楚了再发表大论呢？

基本错误一：汉服并不是汉朝服装，这是一个最基本的常识——交领、右衽、博带、广袖，这是汉民族从至少春秋战国时期就开始的民族服装特征，春秋、战国、秦朝、汉朝、三国、魏晋、南北朝、唐朝、宋朝、乃至元朝、明朝，一直到明朝末年这些都是汉服的主流特征，清朝初年采取血腥屠杀强迫禁止，才逐渐消失在日常生活中的，怎么时至今日，您到这里来嘲笑了这么些日子，连这个最基本的常识都没有弄清楚呢？？？

基本错误二：我们没有排斥任何兄弟民族，第一，我们只是捍卫自己穿本民族服装的权利，少数民族可以穿本民族服装，汉族为什么不能穿本民族服装？第二，事实上，中国的很多少数民族的民族服装原本和汉服是非常相似的——比如藏族，交领、右衽也是藏族的民族服装的最显著特色；再比如壮族，当年刘三姐穿的壮族民族服装根本就是汉服形制。

最基本的问题都没有弄清楚，就在这里一再发批评帖，您是不是太性急了些？太自我感觉良好了些？太自以为是了些？

至于其他的，看忠厚的汉唐大哥有没有耐心给你解答，我是实在没这个耐心跟您耗了。
</DIV>
第一,我并没有批评什么.更加谈不上'大肆'了. 我觉得您应该忘记成见来看问题吧.
第二,您指出的两个基本错误,我认为都没错.关于第一点,我是说'最正宗', 大概汉朝的汉服最典型,是可以接受的吧?. 第二点,我已经说过' 少数民族的服装有他们和汉族交流历史的回忆', 既然如此, 为什么现在不再前进一步, 进一步融合起来呢?

水刃木草因 · 发表于 2006-11-23 13:54:03

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[此贴子已经被作者于2007-2-14 18:28:33编辑过]

烟雨侯 · 发表于 2006-11-23 13:58:46

咋办？我和楼主想法完全相反。我觉着只要能让人人都了解汉文化了，（注意，是了解，不是精通）汉服不“复兴”，也是没关系的……

水共点口亢 · 发表于 2006-11-23 14:08:43

<DIV class=quote>以下是引用空格在2006-11-23 13:49:57的o(︶︿︶)o 唉：
终于看到了兄台的文字。
兄台所虑者，汉服内部也有所考虑，不妨看看这个帖子四楼的回复。我觉得非常好。
http://www.tianhan.com.cn/bbs/dispbbs.asp?boardID=20&ID=21567&page=1

另外，这两个帖子也请参考，
http://www.tianhan.com.cn/bbs/dispbbs.asp?boardid=14&star=1&replyid=102860&id=8928&skin=0&page=26
和
http://www.tianhan.com.cn/bbs/dispbbs.asp?boardid=14&star=1&replyid=141135&id=2053&skin=0&page=1

另，兄所议“大展手脚的创新”，确实是汉服发展的一个方向：带汉服特色的时装，以及带现代风格的汉服。这里自然可以包括少数民族的服饰，事实上，各民族在服饰上的交流从来没有中断过。
汉服本身只是一个服饰体系。可以从审美上去考量。但同时也从属于中华文明体系。对汉服的认同，可以是审美认同，可以是民族的认同，但我们更希望是对华夏文明体系的认同。其最终目的，是使这种认同成为增强中国发展的现实的软实力。

</DIV>
兄台文字意境果然翩翩鹤立.所赐连接拜读, 研究中.

為了明天 · 发表于 2006-11-23 14:16:43

楼主真是每天一掐啊，哈哈，有趣有趣，要不要我给你授予个水王系列称号？欢迎跟我到水区去厮混，哈哈。水王系列称号公告贴：<a href="http://www.tianhan.com.cn/bbs/dispbbs.asp?boardID=79&ID=21752&page=1" target="_blank" >http://www.tianhan.com.cn/bbs/dispbbs.asp?boardID=79&ID=21752&page=1</A>水区：<a href="http://www.tianhan.com.cn/bbs/list.asp?boardid=79" target="_blank" >http://www.tianhan.com.cn/bbs/list.asp?boardid=79</A>

空格 · 发表于 2006-11-23 14:17:11

那第二个“基本错误”确实是楼主错了。汉服发展与朝代无关。这个服装体系与文化有关。
汉朝的服装是汉服发展早期的形制，风格古朴大气一点。但唐，宋，明各朝，也都是汉服。都是遵周礼而随时代有所发挥而已。要说正宗，合周礼记载的就是正宗。
至于第一个“基本错误”，楼主是把汉服作为民族服装的定位与“国服”的定位对立了起来。事实上这个问题以前也有过讨论。两种定位现在是并行的，不过后一个需要国家出面推行，在目前民间推动汉服的现实状况下，我们所能做的是强调前一个。这一问题在两年前汉服方兴时汉唐兄就有过论述，几并成为天汉的共识。我在7楼推荐的帖子里有。真心希望楼主先多看几个精华帖子，对天汉对汉服有个基本认识再发表评论。

空格 · 发表于 2006-11-23 14:24:52

哈哈，明天又在给茶舍拉人了，评水王还真是不错的。

下回搞个水军校尉，水军都督之类的给我玩玩吧。。

[em01]

為了明天 · 发表于 2006-11-23 14:28:30

<DIV class=quote>以下是引用空格在2006-11-23 14:24:52的o(︶︿︶)o 唉：
哈哈，明天又在给茶舍拉人了，评水王还真是不错的。

下回搞个水军校尉，水军都督之类的给我玩玩吧。。

[em01]</DIV>
如果有这样的称号俺明天还不自己先占一个，哼哼，俺自己没占上的时候你想都别想，哈哈。

凤凰 · 发表于 2006-11-23 14:31:22

<TABLE width="90%" border=0 break-all? WORD-BREAK: fixed;>

<TR>
<TD width="100%" 14pt? LINE-HEIGHT: 12pt;>
<DIV class=quote>以下是引用水共点口亢在2006-11-23 13:53:14的o(︶︿︶)o 唉：
第一,我并没有批评什么.更加谈不上'大肆'了. 我觉得您应该忘记成见来看问题吧.


第二,您指出的两个基本错误,我认为都没错.关于第一点,我是说'最正宗', 大概汉朝的汉服最典型,是可以接受的吧?. 第二点,我已经说过' 少数民族的服装有他们和汉族交流历史的回忆', 既然如此, 为什么现在不再前进一步, 进一步融合起来呢? </DIV>
您自个儿瞧瞧算不算批评吧：

1、说人家没读过史书，
2、说人家是“倒退”，
3、说人家是“刻舟求剑”，
4、说人家是“五十步笑百步”，
5、说人家搞民族分裂——“你已经把所有非汉族中国人排斥在你的视野之外.这是不是事实??”
6、说人家会愧对历史——“你是不是会愧对这个历史的时代？”
7、……其他的您自己个儿找找您的大论去，说实话您今天的帖子身段还算是放软了些，可是您上次的帖子那调子定得太高了，那样一种高高在上、惟我独尊、斜眼睥睨、目中无人的形象，却偏偏又处处露了怯，令人反感，想没有成见都不行。
另外所谓的汉朝问题，麻烦您把汉服制式弄清楚了再说，事实上现在网友们穿得最多的是偏明朝风格的……唉，真累，不跟你玩儿了。</TD></TR></TABLE>晕死，玩多了，机器出问题了

[此贴子已经被作者于2006-11-23 14:37:33编辑过]

腊肠 · 发表于 2006-11-23 14:39:17

楼主貌似没有耐心好好看看天汉网站，就来说话了。楼主提的一些东西本就不是天汉的特色，而是别人的特色，不清楚楼主一再的提这些，是善意的提醒天汉网众网友，还是故意歪曲什么。关于汉服体系，鄙人一直认为汉服体系中会包含“仿汉服装”，也就是说不是完全复古的汉服，甚至借用某些人的观点，根本就不是汉服是时装。这类服装在鄙人衣柜里也占有一定比例，是鄙人平常所穿的。象我这么做的人也不少了，至少我知道天汉就有好几位朋友发过他们自己的服装创意成果。何以楼主就没看到过？其他的方面，或许鄙人没有o(︶︿︶)o 唉权，但说天汉的汉服理念是复古古代，甚至重在复古汉朝，鄙人的衣柜就是一个很好的反驳工具了。鄙人的衣柜里，汉服与其他服装各占一半天下，而汉服内，既有比较遵循古制的汉服礼服，也有方便舒适的汉服常服，同时也包括着各个季节的仿汉服装。

水共点口亢 · 发表于 2006-11-23 14:39:44

<DIV class=quote>以下是引用空格在2006-11-23 14:17:11的o(︶︿︶)o 唉：
那第二个“基本错误”确实是楼主错了。汉服发展与朝代无关。这个服装体系与文化有关。
汉朝的服装是汉服发展早期的形制，风格古朴大气一点。但唐，宋，明各朝，也都是汉服。都是遵周礼而随时代有所发挥而已。要说正宗，合周礼记载的就是正宗。
至于第一个“基本错误”，楼主是把汉服作为民族服装的定位与“国服”的定位对立了起来。事实上这个问题以前也有过讨论。两种定位现在是并行的，不过后一个需要国家出面推行，在目前民间推动汉服的现实状况下，我们所能做的是强调前一个。这一问题在两年前汉服方兴时汉唐兄就有过论述，几并成为天汉的共识。我在7楼推荐的帖子里有。真心希望楼主先多看几个精华帖子，对天汉对汉服有个基本认识再发表评论。
</DIV>
关于'为主'和'等同'之间的差异,一看就知道了. 不过这并非重点.

水共点口亢 · 发表于 2006-11-23 14:46:12

<DIV class=quote>以下是引用腊肠在2006-11-23 14:39:17的o(︶︿︶)o 唉：

楼主貌似没有耐心好好看看天汉网站，就来说话了。楼主提的一些东西本就不是天汉的特色，而是别人的特色，不清楚楼主一再的提这些，是善意的提醒天汉网众网友，还是故意歪曲什么。
关于汉服体系，鄙人一直认为汉服体系中会包含“仿汉服装”，也就是说不是完全复古的汉服，甚至借用某些人的观点，根本就不是汉服是时装。这类服装在鄙人衣柜里也占有一定比例，是鄙人平常所穿的。象我这么做的人也不少了，至少我知道天汉就有好几位朋友发过他们自己的服装创意成果。何以楼主就没看到过？
其他的方面，或许鄙人没有o(︶︿︶)o 唉权，但说天汉的汉服理念是复古古代，甚至重在复古汉朝，鄙人的衣柜就是一个很好的反驳工具了。鄙人的衣柜里，汉服与其他服装各占一半天下，而汉服内，既有比较遵循古制的汉服礼服，也有方便舒适的汉服常服，同时也包括着各个季节的仿汉服装。</DIV>
正因为不那么激烈,才更加不值阿. 我只是指出:小心, 虽然你未必有那心,但是做出事情来结果和他们可能有一致性.
不能说所谓善意提醒,只是觉得如果要做汉服, 现在的路必须都修正. 不把少数民族结合进去,都是徒劳无益的. 始终是没有办法饶开这个问题的.

空格 · 发表于 2006-11-23 14:47:24

如果有这样的称号俺明天还不自己先占一个，哼哼，俺自己没占上的时候你想都别想，哈哈。

你这厮太狠了，我偏要偷偷地想，嘿嘿。。。

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