有关新《红楼梦》服装问题

茅草人 · 发表于 2006-12-7 20:31:21

对重拍《红楼梦》的服装是用汉装还是用满装，最近很网友就开始争论起来，
无非两种情况：一种是支持满装，原因是红楼梦的作者是清人，写作背景也是清代，因此应该用满装。按这种逻辑，金的《天龙八部》的服装道具也要用西装或中山装，理由是金大侠是现代人，而不是用古装，尽管书中人物是宋辽时的。
第二种是支持汉装，理由是书中是这样子描述的，我们要遵循原著，而不是作者所处的什么时代，尽管它是反映清代的，但是它是以前人的形式来反映作者所处时代的现象。

心仪丹青 · 发表于 2006-12-7 23:58:07

应该用汉服.

润物无声 · 发表于 2006-12-8 09:11:23

书里面有对服装的描写啊，当然是着汉服

阿龍 · 发表于 2006-12-8 11:21:53

应该尊重原著，根据作者所处时代定显然是不对的。

七七达俐娅 · 发表于 2006-12-9 00:05:42

我觉得应该支持原著。因为描写的时代并不是清朝啊

无语了 · 发表于 2006-12-9 01:24:19

<DIV class=quote>以下是引用茅草人在2006-12-7 20:31:21的o(︶︿︶)o 唉：
对重拍《红楼梦》的服装是用汉装还是用满装，最近很网友就开始争论起来，
无非两种情况：一种是支持满装，原因是红楼梦的作者是清人，写作背景也是清代，因此应该用满装。按这种逻辑，金的《天龙八部》的服装道具也要用西装或中山装，理由是金大侠是现代人，而不是用古装，尽管书中人物是宋辽时的。
第二种是支持汉装，理由是书中是这样子描述的，我们要遵循原著，而不是作者所处的什么时代，尽管它是反映清代的，但是它是以前人的形式来反映作者所处时代的现象。</DIV>
首先，红楼梦描写的是清代的社会，实际上是写一个受皇帝后恩的汉八旗o(︶︿︶)o 唉家族的没落史，只是因为为了避讳不可直言本朝之事所以才说年代不可考，现在可直言清代。

其次，书中的描述没有表明穿的是满装还是汉装，有些地方有汉装的描写，主要是女性，有些地方有满装的描写。当时演红楼梦，为其作插图，均用汉装，是为了避开当朝，这是中国历史在每一朝的文学惯例。现在不是在清代，理应还原写清代的本来面目。

再次，楼主以金的《天龙八部》反驳也不成立，因为书中人物明确写的是金宋辽的人。

所以，我赞成用满装，女性中的一部分依照原本着汉装，还原作者由于避讳而写不可考的清代的社会的真实面目，还原作者的本意。

[此贴子已经被作者于2006-12-9 1:29:06编辑过]

一天云碎 · 发表于 2006-12-9 05:22:13

楼上的这么理解曹，难道是满清过来的古人？？看着曹写的红楼梦？？

腊肠 · 发表于 2006-12-9 10:29:52

曹雪芹只是在写他的人生经历，他未必有心去揭发清政府以及清朝人们的什么深层罪恶，而且，他所描写的世态炎凉，放在哪个朝代都是可以的。因此，曹公的小说，那些故事情节是可以放在任何一个朝代里去讲述。但，曹公在讲述故事的同时，几乎所有的服装特点都是以明末为蓝本的，甚至对于一些他所不了解的，是按照戏曲服装来描绘的。这种手法，是许多作家喜欢用的。比如除了那种标明是自传的，作家都会对故事的原形进行修饰，给原形换个名字，给原形换个籍贯，给原形的故事添油加醋等等。很少有作家直接写原形的真实姓名、家庭住址等等细节的。因此，曹公淡化事件发生的朝代背景，也就未必仅仅是为了回避当时的朝廷。既然曹公刻意的将事件的大背景设置在明末，拍摄红楼梦，为什么就不能尊重曹公的意思，拍摄成汉服版的呢？又不是拍《曹雪芹》。

吴丝蜀桐 · 发表于 2006-12-9 13:26:26

虽然故事是有他的家族兴衰史为蓝本,曹雪芹绝对不敢写得那么实在,他还怕文字狱呢.只是在文字间不可能不带出当时的社会风俗.就象<西游记>写的是唐代的故事,书里的服饰却是明代的.<金瓶梅>假托宋代,反映的却是明代的社会风俗.而且,曹家世居南京,即使在他生活的时代,在当地明朝的文化遗风也很浓厚.就是清初的女装,也还基本保持明制,大襟衫的流行是乾隆时代才开始有的.说到根据戏剧来描述当时不存在的服饰,也是古典小说里面常有的,如陈端生的<再生缘>,里面描述的元代帝后服饰完全戏剧化,根本没有见到姑姑冠和质孙服的影子.但是以前的那种装饰繁复的衣服,在今天的人看起来恐怕都有点象戏服.总之,红楼梦里面的服装,我认为基本是明式的,清装的宝玉怎么戴他的束发紫金冠,二龙抢珠抹额呢?说到底,曹雪芹的这个故事,我认为应该放在更广阔的境界来看,里面有很多东西是适应任何时代的.现在有种风气,把红楼梦当成清三代的宫闱秘辛政治斗争史不但是大加索引而且是大家索引,穿凿附会到了匪夷所思---------说实话,我觉得这种做法,有点恶俗.

腊肠 · 发表于 2006-12-9 16:37:11

是啊，没必要把红学研究去和曹公的身世联系的那么紧密，毕竟曹公是在写小说，不是在写自传。我觉得刻意的以红楼梦为蓝本去探究曹公的生活状态、家庭身世，是十分无聊的，有这工夫，还不如去研究一下故事所揭发的一些人生哲理呢。

乾坤 · 发表于 2006-12-9 16:44:03

哈哈易中天老師品了三國的，呵呵，以後要拍三國的時候，曹操啊，諸葛亮啊，都要給我穿上西裝，打上領帶！嘿嘿！肯定，賊帥！

悠悠长河汉 · 发表于 2006-12-12 03:49:07

书里面有对服装的描写啊，当然是着汉服,而且红楼梦的作者是明末的洪升!不是曹雪芹!隐写明朝的历史!

偌遥 · 发表于 2006-12-17 18:28:42

我认为还是用汉服好。。

关雎 · 发表于 2006-12-18 12:21:16

<DIV class=quote>以下是引用悠悠长河汉在2006-12-12 3:49:07的o(︶︿︶)o 唉：
书里面有对服装的描写啊，当然是着汉服,而且红楼梦的作者是明末的洪升!不是曹雪芹!隐写明朝的历史!</DIV>

这个，请问怎么讲？可以说详细点吗？好奇……

听雪 · 发表于 2006-12-19 17:49:27

贾宝玉剃发梳辫子？！

思潮花盛 · 发表于 2006-12-20 21:49:21

如果说真的是穿满装那我绝对不看我不知道导演是怎么想的这些人都是汉人,是在明末,而且汉服还没有脱下来怎能去穿满装,旗袍呢???????????????????郁闷之中

笑洁 · 发表于 2006-12-21 11:35:20

现在的那票人拍的《红楼梦》不指望了。

雕翎簪缨 · 发表于 2006-12-21 14:05:22

<DIV class=quote>以下是引用关雎在2006-12-18 12:21:16的o(︶︿︶)o 唉：

这个，请问怎么讲？可以说详细点吗？好奇……</DIV>

洪升，字昉思，号稗畦，诗人、传奇大师，浙江杭州人，出身明末官宦之家，生于顺治二年（1645），著有诗集《稗畦集》，以戏曲《长生殿》闻名，时有“南洪（升）北孔（尚任）”之名。康熙二十八年（1689），因国丧期间上演《长生殿》而受处分，回到杭州。死于康熙四十三年（1704）。 
康熙时，洪升创作了《石头记》（戏曲），后经吴玉峰改此戏名为《红楼梦》，这是一个全本；洪升在创作《石头记传奇》之前，应有一个相同内容的、至少是中长篇的小说或话本《情僧录》，作为戏剧底本，这个底本又被东鲁孔梅溪题名为《风月宝鉴》；洪升死后，曹寅又以《石头记》、《情僧录》为底本，演绎成《金陵十二钗》，它是今天所见《红楼梦》小说九成以上的内容。
尽管洪升作品的故事情节与以后的《红楼梦》章回小说相差甚远，洪升对《红楼梦》的贡献在时间上应居先。
但《红楼梦》章回小说的作者署笔名“曹雪芹”；如果说作者不是曹寅（雪樵）或曹霑(芹溪)，那也更不可能是洪升。所以悠悠长河汉说“红楼梦的作者是明末的洪升!不是曹雪芹!”我是不认可的。更何况洪升创作《石头记》时也是清朝了，硬要说他是明末的似乎也不严谨。
又：“曹雪芹”一名，亦真亦假。所谓“假”：这是一个假名，不存在名为“曹雪芹”的个体，或者说是一个特殊的笔名；所谓“真”：他是从祖父曹寅（号雪樵）和孙子曹霑（号芹溪）的号中各取一字，拼凑而成的。所以说此名亦真亦假。所谓“特殊”：是指所隐含的两人，是未曾见过面的祖孙二人，分别在康熙、乾隆朝。由于成书过程的特殊性和隐秘性，只能采用假名，但又不失其真实性。

[此贴子已经被作者于2006-12-21 14:14:19编辑过]

雕翎簪缨 · 发表于 2006-12-21 14:25:21

但如果拍出一部马褂、旗袍的辫子《红楼梦》来，那我就只能[em14][em14][em14]

关雎 · 发表于 2006-12-21 16:13:08

<DIV class=quote>以下是引用雕翎簪缨在2006-12-21 14:05:22的o(︶︿︶)o 唉：


洪升，字昉思，号稗畦，诗人、传奇大师，浙江杭州人，出身明末官宦之家，生于顺治二年（1645），著有诗集《稗畦集》，以戏曲《长生殿》闻名，时有“南洪（升）北孔（尚任）”之名。康熙二十八年（1689），因国丧期间上演《长生殿》而受处分，回到杭州。死于康熙四十三年（1704）。 
康熙时，洪升创作了《石头记》（戏曲），后经吴玉峰改此戏名为《红楼梦》，这是一个全本；洪升在创作《石头记传奇》之前，应有一个相同内容的、至少是中长篇的小说或话本《情僧录》，作为戏剧底本，这个底本又被东鲁孔梅溪题名为《风月宝鉴》；洪升死后，曹寅又以《石头记》、《情僧录》为底本，演绎成《金陵十二钗》，它是今天所见《红楼梦》小说九成以上的内容。
尽管洪升作品的故事情节与以后的《红楼梦》章回小说相差甚远，洪升对《红楼梦》的贡献在时间上应居先。
但《红楼梦》章回小说的作者署笔名“曹雪芹”；如果说作者不是曹寅（雪樵）或曹霑(芹溪)，那也更不可能是洪升。所以悠悠长河汉说“红楼梦的作者是明末的洪升!不是曹雪芹!”我是不认可的。更何况洪升创作《石头记》时也是清朝了，硬要说他是明末的似乎也不严谨。
又：“曹雪芹”一名，亦真亦假。所谓“假”：这是一个假名，不存在名为“曹雪芹”的个体，或者说是一个特殊的笔名；所谓“真”：他是从祖父曹寅（号雪樵）和孙子曹霑（号芹溪）的号中各取一字，拼凑而成的。所以说此名亦真亦假。所谓“特殊”：是指所隐含的两人，是未曾见过面的祖孙二人，分别在康熙、乾隆朝。由于成书过程的特殊性和隐秘性，只能采用假名，但又不失其真实性。</DIV>
恩，谢谢。我是说怎么扯出这么一桩官司来的呢，果然是在这里牵强出来的 
另外关于洪升之死，我一直怀疑有人做手脚，呵呵 [em10] 
理由是洪升的死法让人感觉太有掩人耳目的嫌疑，不由人不怀疑。孔家的嫡系子孙他不敢搞死，但是洪家的人他大概是不会在乎想办法搞死的罢。

[此贴子已经被作者于2006-12-21 16:16:35编辑过]

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