我制作的高腰裙与朝服女装对比表格(初稿),请大家挑刺

三柳小姐

<P>

</P>
<P>请大家尽量挑刺,这是初稿,请大家不要转载,我两个疑问:</P>
<P>1\配件一栏中是披帛还是帔帛?</P>
<P>2\配件一栏中的图片,半臂下面那件窄袖高腰裙,裙腰下的是不是称为厌腰？</P>

月夜猛虎

<P>中国的鞋子也应该是船形的吧</P><P>现在的绣花鞋是满清流传下来的，不太符合传统的样子了</P><P>传统的鞋子不管是简朴的还是复杂的都应该是船形的，底部微呈弧形，鞋头自然上翘，如果上面盛加装饰则成翘头履</P><P>而现在商家卖的所谓翘头履，底部都是平的，前面加一个垂直的挡板而已。。。</P><P>很期待能有商家做出正宗一些的翘头履</P>

吴丝蜀桐

<P><FONT color=#000000>wingsmm,我给你看个辽代裙子的图片,背带高25.5厘米,宽13.5厘米</FONT></P>
<P>
<IMG src="http://www.tianhan.com.cn/bbs/UploadFile/2007-2/200722691925559.jpg" border=0></P>
<P></P>
<P>还有这个
</P>

[此贴子已经被作者于2007-2-26 16:40:24编辑过]

吴丝蜀桐

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>月夜猛虎</I>在2007-2-26 16:22:23的o(︶︿︶)o 唉：</B>

<P>中国的鞋子也应该是船形的吧</P>
<P>现在的绣花鞋是满清流传下来的，不太符合传统的样子了</P>
<P>传统的鞋子不管是简朴的还是复杂的都应该是船形的，底部微呈弧形，鞋头自然上翘，如果上面盛加装饰则成翘头履</P>
<P>而现在商家卖的所谓翘头履，底部都是平的，前面加一个垂直的挡板而已。。。</P>
<P>很期待能有商家做出正宗一些的翘头履</P></DIV>

那个翘头主要功能是为了挡住衣服下摆,后来生活方式的改变,衣服变短了,这个就没有必要了.而且,从宋明时代起,女鞋的样式现在恐怕就没有办法学了,因为缠足了

吴丝蜀桐

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>wingsmm</I>在2007-2-26 16:51:50的o(︶︿︶)o 唉：</B>

<P><img src="attachments/dvbbs/2007-2/2007226165114404.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2007-2/2007226165114404.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />
唐朝的?</P>
<P>看来朝鲜的裙子保存的古制~~~~~~~~</P>
<P>哎!!!</P></DIV>
<P>这幅画具体的出初我不晓得,但是从服装发型来看(三平髻),应该是隋到初唐的打扮.</P>

月夜猛虎

<P>“后来生活方式的改变,衣服变短了,这个就没有必要了”，你说这个是什么意思啊，咱们不是在说穿汉服配的鞋吗</P><P>无论从中国的绘画，出土文物，还是日韩流传的鞋子来看，传统鞋子都应是船形的（船形指形状，不是特指现在韩服配的那种鞋子，那种鞋子貌似叫小勾鞋吧），并不是现在汉服商家所做的那种平底鞋＋垂直挡板，更不是满清流传下来的绣花鞋那样</P><P>至于缠足，宋明缠足的风气远没那么盛，到所有人都缠，找不到一双天足的鞋子的地步吧，呵呵</P>

吴丝蜀桐

<P>后来生活方式的改变,衣服变短了,这个就没有必要了”，你说这个是什么意思啊，咱们不是在说穿汉服配的鞋吗</P><P>--------------------------------</P><P>前面带个头的岐头履,高台履都是为了挡住衣服的下摆,不然的话容易踩住摔跤.唐以后就不太有翘头履了,明代大概只有帝后穿的舄还保持古制.至于明代的鞋,样式很多:有羊角履,方头履,金盔履,登云履,如意履等很多名目,有前面带勾的,有不带勾的.不是所有的鞋都有勾,清代的靴鞋,也是有带勾的,有不带勾的</P><P></P><P>至于说到缠足,宋代有但是不太盛行,明代极盛,大脚任何时候都有,不过在那年头是不入流的</P>

三柳小姐

看来大家对鞋履这方面有比较大的意见,那怎么办呢?大家能不能提供比较有代表性的鞋履图片,文物也行啊,让我修改表格

三柳小姐

其实在做表格的过程中,我也感觉到汉服现在发展还不成熟,有些条款或许今天是比较正确的,但明天又变得太过狭隘,,如高腰裙这块,感觉现在朝鲜服女裙的结构与6楼W兄的文物图片很接近,如此看来,汉服高腰裙应当有两种形式,一种就是无肩带,第二种就是带肩带的,有肩带的与&lt;北齐校书图&gt;中的内衣很像,但现在很明显是第一种发展得更多更好.......韩国有一部电视剧的高腰裙是有肩带的,当时我还嘲笑它,现在看来是自己要反省了

吴丝蜀桐

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>三柳小姐</I>在2007-2-27 15:11:53的o(︶︿︶)o 唉：</B>
其实在做表格的过程中,我也感觉到汉服现在发展还不成熟,有些条款或许今天是比较正确的,但明天又变得太过狭隘,,如高腰裙这块,感觉现在朝鲜服女裙的结构与6楼W兄的文物图片很接近,如此看来,汉服高腰裙应当有两种形式,一种就是无肩带,第二种就是带肩带的,有肩带的与&lt;北齐校书图&gt;中的内衣很像,但现在很明显是第一种发展得更多更好.......韩国有一部电视剧的高腰裙是有肩带的,当时我还嘲笑它,现在看来是自己要反省了</DIV>

安啦,图片做的挺好的,只是怎么做更加完善而已,大家一起努力去搜图吧

羽奕

<P>私认为楼主对高腰裙的定义不准.</P>
<P>根据沈从文先生的研究以及一些古画,可断定魏晋以及南北朝时期,高腰款式就曾风行一时,当时有记载:'献帝时,女子好为长裙,而上甚短",后来甚至短到系带于"腋下".宋初高要裙依然流行.在一些明人绘画中,还可见裙腰直达胸下的高要长裙子.</P>
<P>   故高要裙在中国服饰上流传甚久,款式众多.楼主所展示的仅是唐式直领系于胸上的一种,以此作为"汉服高腰裙"标准,似为不妥.……</P>

秋水长天

没必要跟朝鲜去生硬]、绝对的区别，现在想来，也许唐高腰裙都是有肩带的呢？无带的真的可行吗？？？韩服主要是上衣很短，交领短在中间系蝴蝶结，其他的风格（风格淡雅啊、蝴蝶袖啊等）是受明代的影响，日韩真是保留了华夏古风啊，中国早已满化了，这也许永远无法改变了吧

道驹贤人

<P>good</P><P>没必要跟朝鲜去生硬]、绝对的区别</P>

公孙殷梨襄

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>羽奕</I>在2007-3-2 9:48:10的o(︶︿︶)o 唉：</B>

<P>私认为楼主对高腰裙的定义不准.</P>
<P>根据沈从文先生的研究以及一些古画,可断定魏晋以及南北朝时期,高腰款式就曾风行一时,当时有记载:'献帝时,女子好为长裙,而上甚短",后来甚至短到系带于"腋下".宋初高要裙依然流行.在一些明人绘画中,还可见裙腰直达胸下的高要长裙子.</P>
<P>   故高要裙在中国服饰上流传甚久,款式众多.楼主所展示的仅是唐式直领系于胸上的一种,以此作为"汉服高腰裙"标准,似为不妥.……</P></DIV>
<P>
<P>关于汉献帝的时候的高裙.</P>
<P>好象在沈先生的书里,巨的是女史箴图里的例子,那么裙线只是高腰,未过乳线,同后世是不同的.</P>
<P>后来   来甚至短到系带于"腋下      似乎是从南方开始流行,不过似乎襦在裙外--不像通常在裙内.</P>

羽奕

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>公孙殷梨襄</I>在2007-3-5 21:35:50的o(︶︿︶)o 唉：</B>


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<P>关于汉献帝的时候的高裙.</P>
<P>好象在沈先生的书里,巨的是女史箴图里的例子,那么裙线只是高腰,未过乳线,同后世是不同的.</P>
<P>后来   来甚至短到系带于"腋下      似乎是从南方开始流行,不过似乎襦在裙外--不像通常在裙内.</P></DIV>

         
<P>关于汉献帝时候的高腰裙,沈先生说出土材料没有找的实证,女史箴图只能得其仿佛,证明当时高腰款式的确风行过.至于最后高到什么程度,襦在裙内或裙外,比较难定,但在沈先生讲到这里时,图片是东晋南朝的侍女陶俑,特征为交领上襦,裙裳合一,裙裳皆系上襦内,上小而下大,裙子外露部分已在腰上.</P>
<P> 中华服饰,何其洋洋大观,高要裙的款式也不是那么死板的.多于女人来说,只要美丽,一切款式都有可能.现在汉服恢复刚刚开始,有些服饰还研究不足,最好不要早早就下结论.</P>
<P>愿与各位共探讨.</P>
<P>ps,楼主给的朝鲜女服图片,其实也加进了现代剪裁,本来的裙下摆没有那么蓬大,并不是朝鲜女服的标准式样</P>