试论: 是收编它, 还是推开它? 唐装是汉服的一种款式, 我们有责任纠正它的错误设计

长安女

<P>近日连战访西安, 寓意以唐时的开放,兼容来期望今后的合作和发展. 我们的宗旨是发扬汉民族文化,将中国真正的文明找回并向世人展示.   现在不论是国际上重大交际场合或小型的私人聚会,中国的名人,百姓尚在拘束中寻找适合我们的服装和礼仪. </P>
<P> 汉服是对汉民族服装的统一称呼和定义, 唐装是汉服中的一种.  载着国人对唐时代强盛文明的追忆和期盼, 我们有责任去引导国人对唐装的正确概念, 我们有责任去保护国人在基本物质生活改善之后对传统文化的点滴向往.  而不是如某些中国教师的教学方法: 只有一个答案是对的, 任何其他的想法都是愚昧的, 无知的, 被强烈谴责的.</P>
<P>国人接受唐装已是一种觉醒, 一种对中国强盛时期汉文明兼容并蓄的渴望. 如果在这种意识觉醒到实践的初期,有一些谬误,一些误道, 也是可以理解的. 我们为什么要一味打击他们的积极性? 而不是用正确的图案和搭配来纠正他的错?  其实百姓只是想要穿一个有中国传统文化色彩的礼服, 会做的就是这样, 他们可以选择的款式太少.</P>
<P>我们自己在发现汉文化网, 到追随它,参与它,实践它 遇到多少无奈和挫折? 至今上海 找不到一家象样的裁缝店, 没有特别的花色图案料子,.. 普通的百姓哪有时间去钻研, 对"汉服"这个概念更是要费脑筋去理解. 一但弄明白了, 又气得几天睡不着觉, 心中忿忿之下汉服就变得越发沉重了.</P>
<P>从国际的层面, 唐汉即为一体. 汉也是华夏圈外的人对我们的称呼, 唐是更广的区域对华夏人的称呼.    对国内其他民族, 唐是公正的, 融合的, 万族皆欢的汉族统治代表.  让唐装的设计趋于正统也是我们的责任, 将汉服的设计图免费给唐装的生产厂家, 并附上详细的解说, 让他们的设计师和厂长有这个机会去了解, 去学习这几万人的意志吧.</P>
<P>让我们做周末志愿者, 去所在城市的城隍庙, 博物馆, 文化宫,公园, 文艺演出地点去展示我们的美丽服装, 介绍它的悠久历史吧.  相信越来越多的人会觉醒, 会有心来享受我们的文化给生活带来的精致和内涵. </P>
<P> 唐装就是汉服的一种款式.收编它强过推开它.  赋予它真正的设计和灵魂是我们汉文化爱好者的责任.</P>
<P>长安女请各位共商.</P>

汉唐神韵

<P>遗憾，刚才辛辛苦苦写的帖子丢失了…</P>
<P>简单说几句吧，APEC会议后流行的所谓“唐装”，其实设计师完全是清楚的，她坦言是源于马褂的改良，称其为“唐装”，是一种非常遗恨的概念混淆，后有专家明确指出此“唐装”非彼唐装。</P>
<P>真正的唐装是汉服体系中的形制之一，为人们所喜爱，尤其是唐装中的襦裙制女装，汉服网友们完全不排斥。</P>
<P>现在的问题是，专业的服装界人士在汉民族服饰文化传承和创新上没有尽到自身的责任，他们缺乏民族服饰文化自觉，没有人从事这方面的研究、设计工作；一般民众则受“汉族没有民族服饰”这一谬论的误导，对民族服饰--汉服在断代三百六十年后存在着一种强烈的隔阂感和排斥心理。</P>

[此贴子已经被作者于2005-5-4 2:38:01编辑过]

天再旦

<P>恩恩，是啊~~~“汉族没有民族服饰”这个论点~现在为大多数人所接受，假的也成真的了！！</P><P>我们现在的汉文化的复兴也是处在了一个瓶颈阶段</P>

天风环珮

<P>“国人接受唐装已是一种觉醒”。这句话说的好。</P><P>我觉得，可以用占位的方法来排挤掉伪唐装。那就是我们大力宣传汉服，宣传真正的唐装。如果正确的概念能被树立，那么错误的观念自然能淡出人们的脑海。并且，伪唐装的概念不过几年，还谈不上根深蒂固，可以被清除。</P><P>现阶段，我赞成把伪唐装称为“APEC会议装”</P>

天再旦

那以后简称“A装”吧~~~好少打几个字！！[em05][em05]

天风环珮

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>xtypm</I>在2005-5-4 17:50:40的o(︶︿︶)o 唉：</B>
那以后简称“A装”吧~~~好少打几个字！！[em05][em05]</DIV>

哈哈.

万佛朝综

<P>哈哈~~！楼上搞笑的~……</P><P>我看，就认真琢磨怎样把汉唐服装带回人们的视野，到那时，真伪“唐装”，就自然明了了~。</P><P>这事不用刻意去说。</P>

天再旦

<P>现在的问题是，你把汉服带进了社会！！</P><P>可是别人不认这是汉家衣裳~~~！无比苦闷啊~~！！</P>[em06][em06]

万佛朝综

<P>只是需要创新，需要溶入生活……</P><P>他们也不是不承认“汉服”，只是觉得实用不够，和现代社会也差太多，什么东西都是渐入的，一下子不成…………</P><P>别着急，慢慢来，今天我也穿出去了，热倒不热，袖子也没怎么觉得妨碍行动，</P><P>只是样式，样子和现代人差得太远了，才有不容入感………………</P>

汉唐神韵

<P>万佛妹妹，我是这样看这个问题的，所谓“创新”、“发展”、“实用”，不能一概而论，要看汉服的功能定位分类，换句话说就是要看“汉服用于什么样的场合”。其实就这一点，我和百里奚在一些相关的文章中都曾谈到过。</P>
<P>重大的、严肃性的礼仪场合使用的汉服还是要禀承传统为好，因为它承担的是一种文化礼仪功能，一种具有深厚文化底蕴的服饰越具历史感越好，在这里，再强调“创新、实用”就不甚妥当了；</P>
<P>一般性文化场合、节日、庆典场合的汉服，大致也属于礼服范畴，对“传统”的规范程度可以放宽一些，但文化品味还是要讲究才是，可以有所发展和创新；但仍要以“传统”为主体气氛；</P>
<P>平时的日常生活服饰对传统服饰文化的吸收和继承，可以大大放松，可以在整体上表现较多的现代感，属于时装范畴，仅需要灵活地采用一些传统民族服饰文化的元素即可，可以说即现代又传统。</P>

[此贴子已经被作者于2005-5-5 10:14:10编辑过]

子奚

<P>对，谈汉服可以谈汉服的历代风格（而不是用历朝历代的服装这种含糊的说法），唐装、宋装、明装都是不同时期风格，而不是不同的款式。这就跟说唐人、宋人、明人一样，他们都属于同一个民族。在这个定义下说唐装张扬华丽，宋装婉约秀丽，明装不偏不倚，都是正确的用语。</P><P>当我们所说的唐装跟被宣传者理解的“唐装”出现冲突时，我们不妨解释说，唐装原意是带唐朝审美风格的汉服，包括高腰襦裙、圆领皂衫等，那种最近流行的对襟盘扣所谓“唐装”，是清朝满族服装的继承，跟唐装压根八杆子打不着么，是一种浅薄的炒作，应该称为马褂式APEC会议装。这样就说得比较明白了。</P>

為了明天

<P>时间有限，简单说两句。</P><P>我能够理解楼主MM的思路，在我看来，楼主MM是在探讨汉服运动发展中的策略问题。下面我简要地谈一下我的看法：</P><P>在中国当代服饰体系中，无论是汉服还是少数民族服装都是处于弱势地位的服饰体系。其实“盛极一时”的“唐装”不过是中国当代服饰体系发展过程中的昙花罢了，许多网友只看到了“唐装”的“盛极一时”，却看不到真正强大的敌人恰恰在“唐装”背后——西式服装。</P><P>试想，如果我们在观念中程度不同地以“唐装”为假想敌，这实际上是无端地给自己树立了两个敌人：一是“唐装”，二是强大的西式服装。</P><P>同时面对两个强大的敌人，汉服运动的发展不遇到瓶颈才怪呢！</P><P>明白了这个道理，汉服体系的发展不妨把“唐装”当作统一战线的统一对象，而不是相反。如果真的能够做到这一点，敌我形势就会发生剧变。</P><P>历史上，中国o(︶︿︶)o 唉的统一战线有多厉害，凡是有点儿历史知识的人就应该知道。借鉴统一战线理论，汉服体系想要求得发展，当然就要要建立广泛的统一战线。这不是妥协，也不是投降主义，这是智慧。</P>

长安女

<P>楼上所言关于“我们真正的对手是西服”我在汉服饰论坛”    “ 曾有一篇论述， 后被管理员锁定。 文中号召大家为抵御西化，而恢复汉服，在国际大家庭中保持中国传统文化特色才会被世界尊重。汉网的人认为我将汉服的恢复上升到中国与国际的范畴， 不符和他们汉服恢复的专一目的。 我认为论坛上除了专业的帖子（制作，雅乐等）， 应该常有一些论题供大家探讨， 只有年青美美照片和简单新闻尚不足以吸引有识之士。 毕竟汉服发展的大方向和策略需要反复商讨，实施步骤才可以变得清晰， 广大汉服爱好者才会有方向去跟随。感谢大家的跟帖。</P>

汉唐神韵

<P>我是这样看这个问题的：如果将汉服运动视为“民族服饰文化复兴运动”乃至“中国传统文化复兴运动之先声”的话，那么“近期”和“远期”汉服的冲突目标与程度是有区别的：</P>
<P>1. 汉服复兴必须首先实现汉民族服饰观念上的正本清源。从社会观念、概念上纠正人们的错误、模糊认识，要驳斥“汉族没有民族服饰”的谬论，确立汉服的汉民族服饰地位，因此在短期内，必须澄清“唐装”，旗袍马褂并非汉服民族服饰。这并不是反对满服，也不是歧视满族的传统服饰文化，实际上是尊重兄弟民族的服饰文化，因为汉族不能将满族的民族服饰据为己有。实际上，这个阶段的困难相对是比较小的，并不存在本质上的冲突与对立，重在现时汉民族服饰文化观念上的纠错，我们追求的是我国各民族固有服饰文化的共同繁荣、共同发展和相互尊重。</P>
<P>2. 保护民族服饰文化的永续传承与发展，追求世界服饰文化的丰富多样性，反对我国服饰文化的全面西化。这将是一个长期的冲突对立过程，困难要大得多。实际上，服饰文化较量的背后，是中西文化的整体竞争与较量。从反对西方服饰文化对我国民族服饰文化的全面、彻底同化角度而言，这种冲突与对立将是激烈的、长期的。</P>

[此贴子已经被作者于2005-5-5 10:50:18编辑过]

温暖

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>xtypm</I>在2005-5-4 18:23:18的o(︶︿︶)o 唉：</B>

<P>现在的问题是，你把汉服带进了社会！！</P>
<P>可是别人不认这是汉家衣裳~~~！无比苦闷啊~~！！</P>[em06][em06]</DIV>
<P>今天逛街,有两三家商店主,都把斜襟的汉服说成日本的和服
<P>
<P>有的还和我说:"这种日本的和服式样今年卖的很好~~~~~````"
<P>
<P>听的吐血~</P>

天再旦

<P>楼上，还是不要吐了~~~~自己身体要紧</P><P>现阶段，大多籹汉人并不了解自己的服饰，这也是我们推广汉服的用意~~~~~共勉之吧~！！</P>

温暖

<P>日本人从我们这里学去了服装,</P><P>搞到最后大家都认为那是日本的国服</P><P>最可气的是我们自己中国人也不认老祖宗的东西,,,还说那是日本的</P><P>越想越郁闷，本来想说因为这更加讨厌日本的</P><P>但是想象，这个好象怨不得人家，是我们自己人不争气,忘了祖宗</P><P>大家一起努力推广吧</P>

汉唐神韵

就是嘛，对自己的祖传宝贝不爱惜，被人们学去了并奉为国服，我们生气也得生自家的气。

阿龍

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>为了明天</I>在2005-5-5 3:37:51的o(︶︿︶)o 唉：</B>



<P>在中国当代服饰体系中，无论是汉服还是少数民族服装都是处于弱势地位的服饰体系。其实“盛极一时”的“唐装”不过是中国当代服饰体系发展过程中的昙花罢了，许多网友只看到了“唐装”的“盛极一时”，却看不到真正强大的敌人恰恰在“唐装”背后——西式服装。</P>
<P>试想，如果我们在观念中程度不同地以“唐装”为假想敌，这实际上是无端地给自己树立了两个敌人：一是“唐装”，二是强大的西式服装。</P></DIV>
<P>非常赞同明天兄的观点，我们真正的敌人是西服。</P>但“唐装”也应正名为“清装”，因为它占用了“唐”字，在语文上混淆了真正的唐装——唐朝汉服。我觉得“清装”一词比“满服”好，“清”代表了一个朝代，而“满”只局限于一个民族。

[此贴子已经被作者于2005-5-7 17:38:44编辑过]