传统?

小土包

看到过一句诗,大意是:

"
故乡, 不就是祖先飘流的最后一站吗? 那么, 故乡,也原来都是异乡吧.
"
似乎就是说,'寻根'之类的活动, 看起来庄严, 其实是没有根据的. 一切都只是习惯和约定俗称而已.

汉服如果只是一个都市白领的休闲活动, 比如说HIPPY式的佛学潮流, 那么完全可以轻松看之. 如果正而八经来干起来, 恐怕到最后会发现很多问题是根本无法解决的.比如说: 汉服(暂且不说这名字的来历了)最核心的精神不是贵论坛的开首语, 而是区别等级.那位解释一下,是不是皇帝服和平民服可以由两个人一起穿着坐着对话? 再比如, 服装不仅包括衣服,还有鞋,帽,冠,玉,以及各种配件等.现在势必是不可能一一恢复这些.那么又怎么办? 跛脚汉服? 还有, 很不文雅但是很实在的: 内衣内裤袜子又怎么处理?
再接下来, 衣好了,食住行, 是不是都要一一复古?

说实话, 把汉服当作城市白领的一种精神休闲活动就好了. 或者也可以纯粹从美学角度出发,形成一种商业文化也未尝不可.

我并非来挑衅, 探讨而已. 如果认为发错地方,请版主转贴.如果已经讨论过, 请发个连接来学习一下.

我是来学习的, 说错说浅薄的地方大家一笑了之.

姑射山居

对我而言，也只当汉服是审美范畴的一种个人爱好。

子夫

<P>  皇帝的冕板，也要前端低倾垂下之势，以示爱惜平民，不敢妄自尊大。服装除了章纹带有政治文化含义，其款式，礼仪，也是与天下人共守的。</P>
<P>  每个时期，服装的等级材制也是有变化的，统一的特征：都是当时上上之选的材料和寓义。</P>
<P>  明代也没有唐宋般的工艺了，一样还是要恢复“唐制”，必然已和“唐制”不一样了。我也觉得有些“汉服”复兴者，挑别人面料花式不够“古”，款式不够“古”，便不是“正宗汉服”了，刻舟求剑，就是正确的吗？现在最好的材料穿戴，与唐宋、明清时最好的选择，其实是一样的道理，其实现代人并没做错。</P>
<P>这些道理，反是叫嚣最“正宗”的某些“先锋”们，不懂呢…………</P>
<P>  关于“传统”，是文化里的一部分，必然要跟着文化走。我想，不是必不必要的问题，或者哪个阶层的潮流，而是“传统”在人心里，人心在“文化”里；人在哪里，哪里就有传统，归根结底还是文化的认同使人们相聚，也不能在这点上刻舟求剑的看问题。楼主觉得是不是这个道理…？</P>
<P>  人们认同这种文化的时候，它就不止是某群人的一时潮流。如果人们不认同，它也有可能只是一时的潮流，端看人们认不认同，它的现状能不能赢得人们认同，这也是对“汉服”本身文化是否先进的考验。</P>

[此贴子已经被作者于2007-5-23 17:29:15编辑过]

宝寸

<P>顶楼上！</P>

小土包

关键是: '传统' 只是一种习惯, 只适合作感情铺垫渲染,  没有给予做理论思考的基础. 当你不去看它,以为它在, 但你一走进, 发现不过是一种人云亦云的'庸见'(绝非庸俗之见的意思)

这是我对传统的批判性认识...请指教.

孤洲

这个问题很简单，因为汉服没有强制穿着，喜欢就穿，不喜欢就不穿，也可以穿着上街（象我一样），也可以在家穿着照镜子，呵呵~~~~~~不要有思想包袱

水刃木草因

<P>呵呵，楼主虽有疑虑，但又虚心态度又好。您可多再多看看天汉的帖子，尤其是各版至顶的，和被评为精华的帖子。希望楼主在天汉过得愉快。</P>

子夫

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>小土包</I>在2007-5-23 20:14:41的o(︶︿︶)o 唉：</B>
关键是: '传统' 只是一种习惯, 只适合作感情铺垫渲染,  没有给予做理论思考的基础. 当你不去看它,以为它在, 但你一走进, 发现不过是一种人云亦云的'庸见'(绝非庸俗之见的意思)

这是我对传统的批判性认识...请指教.
</DIV>
<P>  传统不只是一种习惯。



<P>  它是人们思想前进和社会稳定的心理需要和文化感情。



<P>我们常说，快速进步的基础是“立足根本”。一方面“传统”是长时期人们文化的积累，在人们文化和历史的发展的过程中，必然曾经被人们认同，有它的优点，才会传承下来。另一方面，传统既是长时间文化习惯的积累，必然有它的变化，也会随着时间的推移，逐渐不再适合新的时代的精神需求；但是同样的，它随着时间变化，有落后的部分，同时有新的传统产生，也不是立刻就过时的，总有个渐进的过程。完全抛弃某一时代沿袭的传统，肯定是不行的，等于是抛弃了承前继后的基础。</P>
<P>  “传统”并不像你想的，“以为它在，进去以后，又是没有存在根据的”，它是文化积累的一部分，跟着文化一起，“传统”意识是一直存在的。


</P>
<P>  传统的好处，在于它是一把衡量新文化是否适合接纳和继承的尺子；能够被人们接受和发扬的文化无论新旧，都要立足于这个人群的“根本”，有被接纳的，也有被拒绝的，必然要与“传统”相适应接触，为“传统”意识所容纳，才有之后的进一步发展。对新文化是接受还是排斥，做决定的是认同“传统”的人，不是“传统”本身，这个要分清楚，不应该什么错都往“传统”上推。



<P>  对于“传统”的看法，依我看，尤其不能非黑即白。传统既不完全适合现代，但它又时刻不离人们文化思想前进的步伐。每个国家都有传统，每个民族都有传统，民族之间和国家之间，也有共同的传统。我看，还是重在文化认同，同时期不同国家、民族的文化认同；前后历史阶段，对旧传统和新传统的认同。共同组成了当代被人们认同的“传统”。</P>

[此贴子已经被作者于2007-5-24 0:05:17编辑过]

子夫

<P>  这也可以得出：完全拿旧时代的传统来框套新时代，也是不对的。那样就只有“旧”，没有“新”了，同样违背“传统”这把尺子存在的意义，衡量的目的是要发展，而不是倒退回旧时代。</P><P> 如果拿“汉服”的“传统”来说，应该也是保持上上之选的标准。那么这个时代最先进的是什么技术，但用无妨；只要人们认同它是对“传统”的优化改进，那么西裁，还是合成材料，又有什么不能进入传统领域的道理呢？</P>

真☆非主流

形为意存，心更于形

击贼擎笏

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>小土包</I>在2007-5-23 2:39:38的o(︶︿︶)o 唉：</B>
看到过一句诗,大意是:

比如说: 汉服(暂且不说这名字的来历了)最核心的精神不是贵论坛的开首语, 而是区别等级.那位解释一下,是不是皇帝服和平民服可以由两个人一起穿着坐着对话? </DIV>礼服与礼服对话，常服与常服对话，行服与行服对话。如果平民着行服求见，那么天子为了示尊重，也要更换行服。不管哪个行服更华贵，只要是行服，就可以平等相见。

小土包

这恐怕是您自己想出来的吧?

汉唐神韵

<P>汉服是为了区别等级--能这么理解吗？这不根本不成为问题。</P>

小土包

我说得不对,请大家指教.

汉服核心思想就是划分等级的: 首先和'非我族类'划清界限. 然后在族内制定等级森严. 事实上, 综观世界服装历史, 汉服可能最重视等级而非'功能'.