来看，某商家的言行和作品！

姑射山居 · 发表于 2007-8-22 13:33:24

本帖应该发在市集版的，但最近登录不进，所以发在这里。版主如觉不妥，请移帖。
 
一，缘起：
说来话长，3月底还是4月初吧，看到云笺雁字的一个帖（展示一件上襦和一件半臂的帖），觉得布料挺好看，就问她能不能做上襦和裙裤。
她当时没回复我。
 
到5月中旬，我才发现天汉信箱里有她的回信，之前没注意到网站上有信（因为注册不久，又不是经常上网，对网站不熟悉）。觉得挺过意不去，回信道歉。而且看她回答得挺详尽，那就做吧。
接着谈布料、付款等问题，函来信往。因为我不是经常上网，所以联络时间较长，到6月中旬我汇了半款。7月初衣服制成。
 
我让云笺雁字把衣服照片发到网上看一下，只求有个大致印象。看到后我付了尾款和邮费。
7月12号收到衣服，当时发现两个问题：
一者，右裤管上有大范围的黄色污渍，我发短信问她是怎么回事，她不承认有污渍。
我又打电话和她说，问她该怎么办，她让我先洗洗再看。（洗之前我是要先征得商家同意，平时在商场买衣服，过水以后都不退不换）。清水洗了一次，污渍还在，又用肥皂洗了一回，才算洗掉。后来她解释说是淋了雨的缘故。
（插一句，云笺雁字若能提供不用顾客自已动手去污的衣服，应该更合理些）
 
二者，裤子裁剪得合身，但上衣太宽，领围大（穿上颈周是空的，领子不挨着脖子）。我跟她说明了情况，她解释说衣服是按“外衣”尺寸做的。可是我早就说过是当中衣穿（不是口说无凭，我的原话写在天汉信箱里）。
问她怎么办，她说布料缩水量大，先洗洗看。于是我又洗上衣。晾干再看，出现不少金黄色污渍，缩水倒不明显。否则那条裤子岂不是缩得不能穿了？
 
把这结果再告诉她，她承诺衣服大可以改。我就把上衣寄去了。
 
这时又产生了邮费的疑问：她收我邮费15元，我寄回时用的是同一家中通快递，邮费10元。她解释说两件衣服重量超过500克了，要加价。可我这边的快递公司都是1000克起价的，况且她的快递单上邮资、重量都没填写。
（当初在谈价格、付款方式一系列细节时，她没提到邮费，我一直以为邮费是含在总价里的。等我要汇款了，她才告诉我还要加邮费。）
 
二，推卸责任和恐吓
故事到这里忽然精采起来：
等衣服寄到西安，云笺雁字忽然又手机短信通知我，要在msn上和我谈退款。
 
她先说衣服上的污渍没什么，她可以洗洗再卖给别人。
而后要以90元的价格让我退这件上衣。我不同意，因为衣裤总价240元，上衣只占90元？这个分配比例显然不合理。
 
她就说让我看过照片后，我同意寄出衣服，衣服大是我的责任。可是照片中试衣服的人并不是我，我怎可以此判断衣服大小？
举例：前不久云笺雁字的某个帖子中（展示某mm定做的一套衣服），网友置疑衣服是否太小，她回答说模特不是顾客本人。拜托云笺雁字，前后两件事上能不能自圆其说？
 
谈不拢，她就恐吓我，说要去调查我的人品问题，联合其他商家投诉我。
对此我想说的是：
首先，人品问题是个道德判断，各人有各人的立场。你如果认为顾客不提意见是美德，那我认为商家提供合格衣服、对产品负责才是美德。
再者，泛道德的思路不适用于市场。否则你应该把每个有交易意向的人先做道德评估，符合你自已判定的标准，再去和他们交易。
第三，就算把我说成黑的，也不能证明你是白的。逻辑上讲不通。
第四，搞人身攻击不是处理事情的合适方法。我是否也该去调查云笺雁字的人品问题？可惜我提不起兴趣。
 
这种恐吓性质的话语后来出现过多次。我越不和她辩解，她似乎越得意。
 
后来在天汉信箱里又看到她的一连串信息，我觉得双方有误会。就为推动事情发展，第二天我打电话给她。
 
三，“改”衣服的圈套
在电话里，彼此达成协议，她说可以把领缘加宽，衣服改小。
过了一周，她说改好了，并说要在天汉上写个东西，关于退款的，让我务必去看（我当时理解为：等衣服再寄给我，如果不同意修改的结果，那么协商退款）。
又问我会不会再让她改？我觉得这个问题挺奇怪的，你按协商的内容改好，我干吗还改啊？于是我回答说不改了。
云笺雁字用手机短信通知我衣服已寄出的同时，提醒我她已取得别的商家对我的评价。
 
等衣服收到，真相大白。云笺雁字以非凡的手法，“认真修改”了这件衣服：右衽裁去一块，左衽竟裁去三分之一！后片、领缘根本没动。也就是说：衣服的总周长减少了很多，但后背的宽度依旧。
人如果长成规则圆柱体，这样改当然可以，可惜人不是这样长法，衣服也不应该这样改法。最起码，左右衽总得对称吧！
 
衣襟裁掉一块，领缘上的带子和腋下的带子不在一个高度了，为了凑到一起，云笺雁字高度创新，把领缘上的两根带子由原来的位置下移。这在汉服史上可能仅此一家吧？就这，两端的带子还是高低不齐。
 
这件上衣穿着的效果是：若系紧带子，后片向前卷裹，左腋下抽成大的皱褶、衣襟歪斜。若放松带子，宽度和以前一样，衣襟也是斜的。
 
如果云笺雁字认为这件衣服很好，那我可以写上“云笺雁字制衣”，免费在各类活动中为其广告。
 
四，原来如此
再和云笺雁字询问，她所说的写个让我务必看的东西在哪？我没收到。
回答说：她的意思是寄衣服之前，问我是否接受她的退款提议。结果我通知她寄衣服，又答应说不改了。
先不论她自说自话设定的选择项是否成立，语焉不详、叙述不清是要故意整人吗？
 
是的，衣服不用改了（就当我120元买块抹布），我不想给你第三次机会了。
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很抱歉叙述了一大篇，占用读者时间，而且不是美好的事情。但我别无选择。
事情发展过程中，气愤过好多次，很想在网上发帖。但一忍再忍，总觉得争吵是件最无益的事。但云笺雁字可能把我的容忍视为她的恐吓见效了吧？
 
云笺雁字的来信基本保留，有想查证的，我可以转发。
 
下面是图片：
图1：裤管上的污渍（图中左上，折叠印迹所形成的方形中，都是金黄色的污渍。布料原色为米黄色，所以图片上不是很清晰）

姑射山居 · 发表于 2007-8-22 13:35:07

图2：污渍局部

姑射山居 · 发表于 2007-8-22 13:37:26

图3：上襦（修改前），右衽宽度对齐后片。

姑射山居 · 发表于 2007-8-22 13:39:59

图4：修改后的衣服，右衽裁掉一块，后片还是原来宽度

姑射山居 · 发表于 2007-8-22 13:45:25

图5：修改后的左衽，裁掉了将近三分之一的宽度！请注意领缘上的带子，为了与腋下的带子凑齐高度，下移至领围接缝处，就这还是有落差。此种创新叹为观止。

姑射山居 · 发表于 2007-8-22 13:52:17

图6：修改后的衣服穿着效果。虽然总体看宽度減小了，但因为左衽被裁得太窄，两根带子距离太远，后片被牵拉卷裹，左腋下形成大的褶皱，非常别扭。而且和右侧很不对称。

汉唐神韵 · 发表于 2007-8-22 13:57:40

本帖与汉服复兴版内容不符，转投诉版为妥。

腊肠 · 发表于 2007-8-22 14:15:38

污渍问题似是曾被水淋泡。领子问题似是开得略高且开得略大，领子开大了也就意味着裁多了，是不可能改回去的。除非从背缝剖开重新接。…………“威胁”片段的证据呢？发来给个评判的证据吧。

风行水上 · 发表于 2007-8-22 14:33:27

帖子转谏言投诉版。

為了明天 · 发表于 2007-8-22 15:26:38

我们已经发论坛短信给该商家，希望其在两周内做出合理解释，否则，将封闭其ID并永久驱逐出站。

云笺雁字 · 发表于 2007-8-22 23:25:27

留着慢慢看了以后再回复,事情也不都是她一个人说的那样

云笺雁字 · 发表于 2007-8-23 10:16:51

我倒,我今天才有点功夫把楼主的投诉全看完了,整件事件的缘起过程,楼主就算觉得怨气冲天(尽管原因不一定是我的错),但也用不着把自己做过的事情全部隐瞒起来吧?只说对你有利的部分?何况你说的也不是全部的真相还有恐吓,圈套的字眼都用上了,如果我存心欺诈,又何必同意给你退款,改衣?再自己花钱给你寄回去?还等着你来天汉投诉我?我有病啊!一般来说,说别人是要讲证据的,腊肠在上面给本衣服的鉴定是相当合理的,至于原因我在后面自有解释,且楼主对我的指责多有不实之处!那么请天汉管理员在仔细看我在下面跟帖里对整件事实的描述与辩护之前,先去调查我之前所有客户对我的服务及态度,看我是不是个不负责任,只顾赚钱,不顾产品质量的商家,请天汉管理员去询问之前的天汉管理员,蒹葭从风,现任的天汉斑竹,雨尘及其他所有在西安的汉服人士与我有接触的人,看看我的人品是怎样的再最后,请天汉管理员去询问紫霜剑妹妹,看她的衣服在被人强行骗租并借此要挟我的时候,我是怎样毫不犹豫的站在我的客户的立场上来维护她的利益.看我是不是个奸诈小人,惯会给人下套和威胁别人的人,事情都是你一步一步自己弄到这步田地的啊!斑竹请看下面的回帖:

云笺雁字 · 发表于 2007-8-23 11:17:33

事情的缘起:
一、定衣要求不明
最早的时候,姑射山居在我的描金唐草花纹半臂那一贴里回贴说想要我给她做
件上襦和裙裤,说的挺简单的,裙裤要长些,上襦要求给我那件半臂的一样,注意
,她说的是跟我那套半臂所配的交领上襦一样,而这是她给我的第一个做衣的指
示,从来未说要什么中衣,及她之后突然附增的种种要求.可是诸位朋友请注意
关键的一点:我的帖子里声明,我的半臂配的是交领上襦,是可以外穿的,而从来
都不是什么内衣和中衣!而姑射山居给我的做衣要求就是要跟我的那件一样.因
为市集版锁定,我目前无法查找该贴证明,但斑竹应该可以看到,可以去查看该
贴她的o(︶︿︶)o 唉,看她有说过别的没有?
而之后确实我们在天汉短消息里经过长期的通信，因为她始终不是长期不上线
，就是给她发了消息却长期浑然不觉，就这样我也没有就此甩开这一单，只要
她能来跟我联系，我就肯承接她的定单，尽管如此，最终给她确定了一个比较
低廉的价格，这时她在短消息里说：
"衣服总体想法就是：可平时休闲穿着，又可当中衣套在深衣里面。颜色用乳
白色或米黄色或本色麻布。"这是她的原话
可看到她的两个制衣要求
，她又想要当休闲穿，又想要当中衣，而不是纯粹的中衣，后来她又
让我做两条衣带给她，显然是为了束腰用的。请问只想要中衣的话，，哪个人穿中衣还要带子束腰呢？你这不是误导我是什么呢？如果，你现在说，你要的带子不是束腰的，那么我给你了一张束腰的照片，当时为什么不立即提出质疑，而是同意我给你寄衣呢？这不是自相矛盾吗？
那么从上面的客户指示来判断：我只能理解成，可以穿在里面，但总体要能在
外面穿，而且还要束腰，况且，我做的中衣本身也不是紧裹在身上的，况且所
有的人都知道，汉服本身就是宽松适度为好，由此，我向裁缝转述了这一想法
，做出来的衣服我给她拍了照，她看过照片后
现在问题来了：
衣服给她寄到后，姑射山居态度非常恶劣的指责我衣服做的不好，还特地告诉
我，她想要的只是中衣，而且要领子包紧在脖子上，衣服也要比较贴身（至于
她为什么气急败坏，另有原因，我后面会讲到）
请看上面她给我的指示中，她从来没有半句话提到过领子要紧包脖子，一定要做成特别贴身的话，她没有任何证据能证明我不按她的要求制作衣服。我按我对她给我指示的理解，替客户做了选择，尽量照顾她要休闲也要内穿和跟我那件半臂一样的上襦的要求折中做了出来，却因为为她考虑受到无端指责，如果我有错，最多是双方对衣服要求的理解不同，但她就没有事先指示不明的过错吗？衣服的做工她挑不出半点毛病，显然不是我存心拿劣质品来敷衍和骗钱
本条的辩护证据：

云笺雁字 · 发表于 2007-8-23 11:19:54

我穿着束腰衣服的照片和衣服刚制好，未发货之前的照片

云笺雁字 · 发表于 2007-8-23 11:20:44

云笺雁字 · 发表于 2007-8-23 12:59:49

请各位注意看楼上照片，这是在未发货之前衣服的状态，来看第二条第二：无端的指责 衣服的面料，做工，及所谓的“污渍”问题关于衣服的面料，上面引用姑射山居的原话：颜色用乳白色或米黄色或本色麻布因为是夏天，我不但要给她找要求的颜色，面料，还不能太厚，过于粗陋廉价的面料，一个不想对不起客户，毕竟人家付了钱，二不想让对方在夏天穿感觉太热，配裙裤不可能是冬天穿吧？我的挑选面就有限，而且刚才提过，她买这款衣服还是较为便宜的，特别好的面料别说西北市场上没有，就是有她给的钱也不够啊！尽管如此，我还是尽我所能的挑选了比较好的面料给她制作，可是我们再来看姑射山居是怎么指责我的：
请按中衣尺寸改制。领围也得改，穿上脖子一圈空着，和衣领挨不上。
衣服面料很稀薄，比我买的十五元一米的麻布还不如。类似面料的中衣，华夏红莲一百元一套。
看，第一次指示不明和改衣时候完全变了，要彻底做成中衣了，这等于是要求重新做啊！干脆一开始直接说明不就好了，面料绝对不是她说的那种差劲的货色，如果不薄，难道要她穿上热死她吗？要是那样，她更不知道要把我骂成什么样子！现在还有剩的碎料，我可以分寄给各位斑竹，请大家亲眼评断，是不是烂货，我是不是存心骗钱。类似面料的中衣，华夏红莲一百元一套这句话也很可疑，既然华夏红莲这么好，为什么找我来做，而不去找华夏红莲呢？是不是有什么别的原因的？先按下不表，先说可疑的污渍问题，从上面衣服做好我拍的照片清楚的看到没有任何污渍，反正我穿上拍照，摆衣服的时候，也未发现污渍，从照片上完全可以看出来，什么都没有啊！所以后来她非常生气的指责我衣服寄去有了污渍，我感到非常诧异，因为我把衣服包好后，全新的寄给她，甚至没让任何其他人试过，但是既然出了问题，我就只能多方查找原因了1，我寄衣之前衣服没有问题，为何最后到了客户手中会变成那样呢？尽管污渍不是特别的明显，而且我告诉她洗洗看，如果能洗掉就好，洗不掉，我情愿退款，后来她说洗掉了，这也就算了，但是污渍的来源不明，成了她不断指责我的把柄，我仔细想了下，一种可能是最近下雨太多，衣服在当天取回来照完相，包好后，就等着寄，但是却一直没寄成（因为客户的单方面原因耽搁），因为我家是一层，比较潮湿，是否衣服受了潮造成的？但是我是双层塑料包装扎紧的啊！所以我一直疑惑是不是这个原因，但我还是把这种可能告诉了客户，但绝对不是衣服淋过什么雨，也不知道她把我的话怎么理解的，当天在裁缝那里他们让我试衣，因为外面下雨，我怕弄脏了新衣服，我都没敢试，而是拿回来在家里试的，这样小心的我，怎么可能让衣服淋过雨之后，再寄给客户呢？2。是衣服在邮寄过程中出了问题，可能快递公司在邮寄中不小心弄破了袋子受了潮也是有可能的，但这就不是我的问题，也不是我能掌控的，邮包打开后是个什么状态，也许只有姑射山居自己知道，她爱怎么说，也没有现场的证据证明我的清白3，就是客户拿到衣服后自己不知道怎么弄的，反过来指责是我，（因为她因为自己的过错，却对我怀恨在心了）这个面料上的所谓“污渍”，就是这么个情况，我未有存心欺诈之意，以我的判断，大约是面料洗第一水掉的浮色，因为还能洗掉，否则，以姑射山居的挑剔，怎能容忍下这条裙裤呢？面料在购买的时候，我有失察之罪，最多也就是卖布的没有告诉我先洗一下掉过浮色之后，再制作，但我也不过是个被蒙在鼓里的人而已，可有任何奸诈之心存在吗？出了问题之后,多方找原因,并且承诺在不能解决的时候,给你退款,这是一个存心很坏的商家的做法吗?但是姑射山居却无端指责我是把给别人做的旧衣服给了她的，拿不出证据来，血口喷人，却反说我对她威胁，天理何在？皮皮﹕) （注：皮皮是姑射山居的MSN 网名）你可能是把别人的一件衫，加上一条我定制的裤算一套卖给我以上是她的原话,请问你有任何证据证明我这么做了吗?没有就是诽谤啊!而我却有证据证明我是一次性单买衣料给她做的,我有卖布料的商家,和裁缝店的全体员工为我证明(他们不是简陋的小作坊,)虽不便在此公开,但我可以把他们的联系方式单独告诉斑竹,请斑竹去一一调查证实,如果衣服有了什么问题,首先是怎么样协商解决,解决不了就商议退赔,这才是正确对待商业纠纷的态度吧?我说过半句不给你退款的话吗?可是姑射山居却不断的以开始的傲慢,到后来的恶意揣测,不好好跟我交流解决问题,不停的指责我的动机,似乎我在她眼里已经成了无恶不做的奸商,她开始对我无端的加了种种罪名(后面一一提到),终于忍无可忍,激怒了我,但就是这种状态下,衣服出了问题,我仍然愿意礼赔,对于经济补偿或改衣,只要是可能的,我尽量办到,我只是觉得今后不可能再跟这样不讲理的人再打交道就是了,姑射山居拿不出任何证据证明我对她有过什么威胁,反过来看看她自己的言行吧!

云笺雁字 · 发表于 2007-8-23 14:22:14

第三道德的衡量与标准(忐忑不安的商家)前面姑射山居说了一通关于道德标准的话,看了实在可笑,关于道德的问题,我们来看看她的言行吧!我在前面说过,姑射山居在拿到衣服之前就很有些怨气在心,她的言行多受情绪左右,对衣服的指责过于挑剔,就算有些问题,却被她无限放大,似乎到了不能容忍的地步,却不肯客观公正的与我坐下来好好谈衣服的问题,至于原因,却是始于她自己的违背商业道德在先.衣服刚一做好,我就立即通知了她,她回短信说要我在天汉上发个帖子,把衣服的照片给她看,但是不许提她的名字,只准说是某网友定制的衣服.(这个就很奇怪了,令我第一次对她起了疑心,为什么要把名字掩盖起来呢?),这个要求被我拒绝了，因为我也有我的考虑,首先,这套衣服没什么设计,不太好看 ,发出去,被人误人为这是我设计的,我倒觉得对自己的品牌形象上不太有利,因为熟悉我作品的人都知道,我是以设计为主打的.其次,这套毕竟有不太像汉服的地方,同样我觉得对汉服的推广也没什么好处,没必要发图上网,有此两个原因,对客户的面子都是种伤害,我怕她觉得我笑话她没品味,因此拒绝告诉她原因,也是不想伤和气之意,可是对方却似乎很不高兴,尽管勉强答应我发照片到她邮箱里,却回我一个短信说"你的条件可真多啊!" 全然忘了命令式的口气让我发图上网,却不准提她名字,也是她先提条件在先啊!由此,我对这个人的傲慢和自我为中心产生了深刻的印象.

于是姑射山居在我要求下给我了一个邮箱,我当天就把照片发到她给的邮箱里,之后的事情,才令人哭笑不得,第二天,不见有任何回音,我打开邮箱发现照片全部被退回,并且提示说邮箱不存在或被释放,我疑心她是不是发错了字母,所以发短信去询问,她迅速给我回了一条短信,里面只有一个HOTMAIL邮箱地址,而完全不是之前那个非MSN用邮箱,我这才明白,她怕我知道她的个人信息太多,从一开始就没打算给我她常用邮箱,结果第一次就给了我一个她长期不用,早就报废的邮箱,无论她怎么想的,人为设置幛碍耽误商家发货总是会造成经济损失的啊!我就算不在乎这点小事,后来发生的对我的指责也太白目了.姑射山居后来在电话里指责我什么都不跟她说清楚,她说她不会用QQ,又说我不告诉她我的MSN,她没办法用聊天这种比较快捷的方式沟通,所以事先衣服没说明白都是我的错,可是事实是,姑射山居有QQ,会用qq,还用QQ给我留过言,甚至还去过我的QQ空间里去访问过,至今她的qq还在我的好友名单里其次,上面发照片的时候的事,充分证明她是不想把自己的MSN ,也就是HOTMAIL邮箱告诉给我的,因为一开始,她就没有信任过我,后来为了发照片的事耽误过一次后,不得已才把MSN 给我,但也没有主动加过我,我是看到是HOTMAIL的邮箱,所以才试着加她,这才使得我们有可能在MSN上对话的第三.她说我不给她MSN ,完全是胡说,我不单在天汉消息里给过她我的MSN,还告诉她我的qq,我的淘宝旺旺的联系方式,而且是一开始就告诉她了,并且这条消息她还给我回复过,不存在她没收到,或没看见的情况,短消息至今还在,斑竹可以去查证下面是我的短信告诉她联系方式的证据,而她却在事后完全否认了在 2007-6-14 9:15:29 您来信中写道那好吧!我保证全部用带子,但是您怎样付款呢?您有淘宝支付宝吗?您不用QQ,我有MSN:lvshuipingqiao@tom.com,或者手机短信联系:135*********也可以加我的淘宝旺旺,我在淘宝上的名字叫飘扬的东风. 一般情况下,我都是要求直接支付货款一半的定金用于部分制作费用,剩下的尾款则通过淘宝方式,您使用淘宝拍下该衣服,我先给您寄,您收到并在淘宝上确认后,尾款才能打到我帐上. 此外,请将您的尺寸量好给我,另外最好能告诉我您的身高和体重,以便在合适的时候对尺寸进行合理的调整.谢谢!盼回复
然而最关键是为什么衣服做好后,却迟迟不能寄出呢?原来姑射山居突然失踪了,我怎么都联系不到她,后来我想她大概忙,就多等了几天,还是没有回应,我一下子害怕了,因为之前姑射山居跟我提过自己不会用淘宝支付宝系统,我建议她实在不行,找个会使用淘宝朋友,她又说没有,那我就说银行汇款好了,但她却说自己的利益没保障,但是话又说回来,网上交易的事情,必须得互相信任才行,我的利益同样是受法律保护的啊!是你自己不肯用淘宝的啊,后来姑射山居见我不肯让步,无奈银行汇款交了定金,后来却发短信说,她希望我把衣服寄给她之后,她才给我尾款,再次被我正当的拒绝了,因为我是注册的商家,如果我无信誉,以后就不要想在网上卖衣服了,可是客户却可以随便换个名字继续充当买家,也对自己没什么伤害,相对来说,我的风险太大了,因此我只能接受先汇尾款再寄衣的形式,她最后也答应了,然而衣服做好她却不见了,联想她之前的想法和作为,我很担心,所以发了几次短信,毫无回音,最后我无奈,便发短信说再不汇尾款,我只好把衣服转卖了,我想最多卖掉以后,她以后若来找我,我退她定金就是了,她也不吃亏,衣服也不至于在我这里压着造成经济损失,可是她还是没有回音,我只好再次询问,结果她终于打电话来了,她说自己搬家,不能上网,又说自己看孩子,不能随便出家门,这也就算是理由吧?看孩子就不能出家门?连个朋友也不能拜托吗?我还是理解做母亲的心情的,我只是告诉她,她不回我的短信,的确是令我感到疑惑,就算不能上网,也不能出门去银行,起码给我回个短信,让我知道是怎么回事才好,我并不是完全不讲理的人,但是你把人彻底不理不问,多次短信不回,(注,短信显示她是收到的,而不是发送失败,说明她手机没问题),你就算有什么困难,我不知道,只不过多问了几次,也是因为我的货发不出去,着急也是正常的,而且我怎么能知道她在北京是个什么状况呢?她又根本不跟我联系,又什么都不告诉我,我如果真知道她有困难,肯定不会逼她的啊!她不能理解我这边的困难,明明是自己拖延付款,却觉得自己有天大的委屈,似乎我成了逼债的了,其实,我不是逼债,我只是希望她现身,只是想弄清楚怎么回事而已,当她给我说有困难后,我立刻爽快的答应她缓几天再给她寄,我并没有逼迫她什么啊!我只是要个消息告诉我一声怎么回事而已啊!多等几天也无所谓啊!这件事情过后,姑射山居多次自己过错,却因为我催她现身,(且是在我不知道她当时是什么状况的情况下)对我有了成见,一天过后,我发现她在MSN上上线了,比她之前说过三天要早,我便给她打了个招呼,问她怎么又可以上网了,她口气不耐烦的对我说:"还不是因为您的事,害我非得拨号上网"这话在我耳朵里听起来非常过分,无论您有什么了不得的理由,耽误给商家付款,总是您这方面的责任,您不通知商家耽误的原因,又长时间不回应,也是您自己做出来的啊?,退一步说,您来了电话,解释清楚后,我也很快答应你三天后再说付款的事,我也没有逼你当即就付款啊!三天未到,你自己拨号上网,提前网上转帐,又不是我在我答应的期限未到之前强迫你上网和付款的,似乎过错全成了我这一方的了,我向来对于有错不肯认的人十分瞧不起,特别只是一点小错,却要委过于人,因此嘴快回她了一句"看您说的,又不是我的错"由此口舌之争,才使姑射山居彻底转向情绪化,拿到衣服后,多方挑剔,指责,我为保证信誉,无论我有多么不喜欢这个人,但是我却愿意与她商谈衣服的事,可是她却不断的耍起脾气来了,令我忍无可忍,,我每每以理相对,令她无可分说,因为她不是好好坐下来谈衣服的事,而是四处找我的岔子,才使事情闹到不可收拾的地步

白起 · 发表于 2007-8-23 14:27:13

怎么通过认证呢？集市进不去了呵呵

云笺雁字 · 发表于 2007-8-23 15:36:52

第四,姑射山居的表演,谁在下真正的圈套?
最早尺寸是姑射山居自己提供的,做好衣服后,我也给过衣服的照片,看过照片首肯后,才寄的衣服,现在姑射山居说衣服她没试过,所以看过照片也不算,还拿了之前我在别的帖子里的话来反证,可是照片还是能起码看个大概的,而我原来找模特穿的衣服,可比定做的人要胖和高多了,所以我才说那样的话,而我的胖瘦程度却是跟她提供的尺寸来看是差不多的,然而姑射山居明明看过了照片,并承认了我的制作后,要我发货,后来却反悔,是有问题的,因为,验货的标准是她单方面制定的,我认为看了照片就要算数,起码是种参考价值,有问题可以看了后提出来,如果看了后没有提出来,收货后却反打一耙,,她却说:
云笺雁字（要生存，先把泪擦干）说:
可是腰身能改瘦一点，领子裁小了还能改大，现在你嫌领大，如何能改小呢？顺便说一下，我提前给你照片看过，你觉得没问题，才叫我寄的，你自己难道就没责任？
皮皮﹕) 说:
哈，胡搅什么呢？照片上不是我在试穿，我只是看一下有没有这么一套衣服存在。
这个是事后在商谈的时候,她对照片的作用完全按自己的利益来定义了,我认为这是单方面的,完全不公正的,对她自己来说成立,但对公理来说不能成立的,
尽管如此,如果我的衣服有了问题,我是肯定会退款的,这是我反复对姑射山居告之的,但是她似乎倾向于把衣服改好寄给她,我让她先洗一下看看,是不是面料没有缩水,造成的,洗过之后,若还是不满意,我便或改或退,但我只承诺要么这次就改一次,要么就直接退款算了,省得麻烦,因为我已经开始对这个人的性格和动机产生强烈的怀疑了,似乎衣服的问题不是主要的,出气和报复才是真正的目的,因为她始终是把商家放在一种骗子和滑头的地位上.而我之前正当的付款要求,多次以正理相压她的胡搅蛮缠,让她终于恼羞成怒,所以对她来说,只有一个目的,就是无理的伤害和摆弄我.
她说要改衣服,我感到为难,理由上面我的聊天记录里说过了,我想再跟她沟通一下,看能不能就退款算了,但我也没有说死不能给她改,只是商谈未果,我想再多沟通几次,找个双方都能接受的方式,或者,我退她部分钱,她自己在当地找个裁缝,按她的想法改了也行,因为我也能理解,虽然退了衣服,毕竟再做一件上衣和裙裤的面料是不配套的,到这时候,我也想,如果能改,尽量改,不能改就算了,但始终不见她上线,我想她可能又像前几天那样忙,过几天就会上线的,到时候再谈,谁知这时候,我却收到她寄回来的衣服,她在天汉发短消息说衣服寄回来了,然后大骂面料不好,又说我骗她邮费,说什么我只是为了赢利什么的,原话如下:
另外，我也叫的是中通速递，到西安的邮费是十元，你管我要十五元！
面料是她主观认识,我不认同,邮费就更可笑了,我之前寄给她是两件衣服,寄回来是一件衣服,两件重量不同,不同重量的邮包价格不同,何来骗邮费之说?何况这边中通公司给我报的价格是一公斤以内,500克以上是15元,500克以下是10元,她只寄回来一件衣服,只需要10元,我这边公司的规定只是个粗疏的标准,因此,来收货的快递员,有时候只用手掂量一下重量,并不在运单上填写重量,反倒是我,每次寄之前用称称一下,看重量给钱,这个包裹,我寄之后帐本上记着一笔15元整,当天记的,而且我也可以告诉我们当地中通快递公司电话:029-*******我的快递员姓名:谭某
手机:130**********
尽管去问好了,看我有没有在这个地方骗小钱,实在可笑!
此事过后,我深觉此人对别人的人格始终都是以恶意度之,始终觉得别人都是在骗她,感到好笑又好气之余,也觉得是心理状态害了她,挟睚眦之怨报复的小女人心态令人不齿.我查到了之前她对我说过的话:
此前找过网上两家做衣服，结果呢，某某坊的没法穿，另一家收了我的钱却忘了我的订单。。。。。
加上她最早不准我在天汉发照片帖的时候提她的名字,再加上她之后的不配合,乱找岔的举动,越发使我觉得,可能这个人因为自己的性格之故,别人都不给她做衣服了,所以不准我发帖提她名字,恐怕别的商家提醒我她的为人和人品,因此,我给某商家发了短信询问她的人品,果然不出所料,对方回复虽然说的很含蓄,不愿得罪人,但也说她似乎是那种不知道怎么就被得罪了的人,连她自己都说做了几次衣服都失败,这似乎不单是我一家的问题吧?请斑竹明查!

[此贴子已经被作者于2007-8-25 9:49:43编辑过]

云笺雁字 · 发表于 2007-8-23 16:15:01

由此种种,我越发明显的觉得她不是想改衣服,更不想退衣服,她只是想恶心我一下,让我不舒服,不痛快一下,才能让她阴暗的心理平衡一下,因此,在被她强行退回衣服后,还被她诬赖骗邮费之后,我还是跟她说,你看要么退款算了,给你90元,上帝做证,衣服的制作难度在那里,面料用量在那里放着,那裙裤能和衣服是同样的价格吗?她不同意这个价格，但也没有继续跟我讨价还价,只是要求我改衣服,改衣服的难度在那里,我还是问了裁缝,裁缝不给改,因为当初衣服做好的时候,并不是裁剪缝纫出现问题,裁缝并没有责任,我就想退款算了,后来裁缝就提出了上面的改衣方式,因为比较简单.所以裁缝还愿意帮我个忙,我想改了她也未必满意,就同意裁缝先试试看,但还是准备给她退款,因此我给她说我想在天汉里写个东西让她看看,问她是否以后还改衣?我问她如果还不满意要改,那我直接不寄给她了,就给她退款,我也就不用多邮寄一次了,而她要求要改,说她自己不再改了,而且要求我把衣服给她寄回去,但后来短信里直接把这都沟通了,就不必再在天汉消息里重复一遍,所以我就没有写,这也成了她指责我的了?后来她收到衣服,说不满意,要求退货,我感到困惑,为何当初不直接让我退款算了,何必多此一举,无非就是害我多花一次邮费,多为改衣跑几次腿,多让我麻烦几次,这个圈套好深呀!我最后给她回的消息如下:哦,我想你可能是大大的误会了,我是说过,在天汉发短消息建议您退款,可是当时您发来了短信,因此我就直接在手机短信里表达我的意思(也就是说,在手机短信里说了,天汉上也就不必再说一遍了):即:尽管衣服改好了,可是我还是在给您寄衣服之前,最后问您一遍,您是否最好还是接受我的退款,因为以您的挑剔程度,我并不认为我改好的衣服寄给您,您会不挑毛病,还不如直接退款,省得双方再麻烦.但当时您回复我的短信原文如下:
"我不会再改动的,我累,.我有大把事情要做.谁没事改衣服玩啊!"
随后几天,您发给我的一条短信原文:"请寄衣"
这两条短信我全部保留着,可以做为证据,将这两条短信连起来看,清楚的表明了,您即同意我要把改好的衣服寄给您,又承诺不再改动,所以我才应您的要求把改好后的衣服寄还给您.
我虽给您承诺退款,但不包括您在明说自己不会再改动,并且明确指示我把改好的衣服寄还给您之后,一切证据我都保留,对您并不有利.
至于您非要说我改好的衣服不能穿,我觉得这衣服真拿出来,未必有人能认同您的主观挑剔,特别是在我认真的为您改衣之后
衣服的改动之前我告诉过她难度,她坚持要改,如果即要保证领子包紧脖子,又要衣服改瘦,同时满足的话,只有我改的那一种方式了,我也是在她的极端要求下改的,并且最后一次寄之前还是再次询问她是否真的不再改了,要不我就给她退款,姑射山居的改过的衣服寄之前,我穿上系上带子,衣服下襟是平整的,就连她自己也说,衣带放松后才跟原来一样宽,她照相的时候却把衣服故意照成那种样子,请问我怎样即不给你退款,又要满足你不可能完成的改衣任务呢?",综上所述:我有几点希望申辩:1,姑射山居不是上来投诉衣服的,她是来报复的,因为我早就同意给她退款,她都不愿意2,我如果真心想要砸自己的牌子,不用给她改来改去的,自己麻烦不是,衣服本身又没什么问题,我自己留着没什么损失3,我曾说要联合商家对她公开发帖质疑,因为我看她的行为不是真心解决矛盾,而是故意生事,但我到底还是没这么做,她却真正发了个不真实的帖来指责我,她说我威胁她,她才是真正把威胁做到实处的人

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