请问贵网对袁崇焕的评价

光的归属

我是从百度袁崇焕吧来的，常去那里的人应该认识我，一直认为袁崇焕是个值得我们崇敬的民族英雄，好象现在的汉服热就是因为2004年北京学生穿汉服祭拜袁崇焕而引起的，但现在网上对袁的争议极大，一些自认“兴HAN”“汉HAN族主义”“HAN本位”的人士，乃至网站管理人员及其马甲也大肆污蔑辱骂袁崇焕。他们声称之所以这样对待袁崇焕，是因为MAN清皇帝为之“平反”，是因为《明史》这部MAN清御用文人编撰的“伪史”极力吹捧袁崇焕，是因为【MAN清用了许多不切实际的手法将袁崇焕拔高成一个“完人”，然后用“昏庸”的崇祯去中皇太极的“反间计”，最后使得袁崇焕“冤死”，目的是让人感觉满清入关是顺理成章，是明朝气数已尽，是让当时被压迫和奴役的汉民感觉满清确实是一个顺应天理进驻北京的天命王朝，以此来稳固其统治地位】，凡是反对他们反袁的和认为袁崇焕是英雄的都被他们扣上“★抱歉，此处屏蔽★”的帽子，请问贵网如何评价袁崇焕，是个民族英雄，或者虽是英雄的也犯过错误，或者是个误国之臣，或者是个o(︶︿︶)o 唉？

梅莊莊主

這個帖子應該發在歷史版。

個人的言論應該都只代表個人。
網站的发看法？大家是不是要投票表決一下？

齐鲁风

不知道是什么词

光的归属

我只是想了解了解贵网对袁崇焕的态度

宁馨何如

网友o(︶︿︶)o 唉只能代表个人，
不过我可以谈一下我的看法，除非史学界考证出更新的资料推翻目前的认识，否则袁崇焕在我心目中的崇高地位是不可动摇的。至于谁利用这种地位，那是利用者的事情，跟前人无关。当年日本人占领北京的时候还祭孔呢，这能说明什么？
其次，明王朝本来那时候就是气数已尽，我很崇敬崇祯的气节，但是他的能力确实不足以挽救危局，再加上决策的失误和用人能力的缺乏，确实回天乏力，这个也是历史的事实。
第三，明王朝特别是崇祯不能挽救危局，甚至犯了一些错误，都不能证明清朝入关是有道理的。比如有人说国民党如何如何，那能够说日本人的入侵是替天行道么？
所以，总结一下，说袁崇焕如何如何的，极其像“凡是敌人拥护的我们都要反对，凡是敌人反对的我们都要拥护”的奇怪逻辑。

梅莊莊主

個人基本贊同樓上發言。

蒹葭从风

历史版关于袁督师的帖子不少，足以见仁见智。

·一个民族的痛：割在袁崇焕身上的3543刀(转摘) http://www.tianhan.com.cn/bbs/vi ... =%D4%AC%B3%E7%BB%C0

·方舟子：岳飞、袁崇焕为何被人抛弃？ http://www.tianhan.com.cn/bbs/vi ... =%D4%AC%B3%E7%BB%C0

· 不应忘记的一个人---袁崇焕  http://www.tianhan.com.cn/bbs/vi ... =%D4%AC%B3%E7%BB%C0

·袁崇焕墓列入全国重点文物保护单位 佘幼芝老人甚感欣慰
http://www.tianhan.com.cn/bbs/vi ... =%D4%AC%B3%E7%BB%C0   

·各地网友穿古装拜祭袁崇焕 向墓献花并鞠躬跪拜http://www.tianhan.com.cn/bbs/vi ... =%D4%AC%B3%E7%BB%C0

戏耍

主要原因是在清修明史为袁崇焕平反之前很多明朝史书都认为袁是个o(︶︿︶)o 唉（《崇祯实录》《明季北略》等），这也难怪，很多汉人在情感上更倾向与本族王朝写的史书，那些倒袁派常攻击认为袁崇焕是英雄的人身为汉人不信自己的史书，去信外族侵略者写的史书，给 认为袁崇焕是英雄的人扣“★抱歉，此处屏蔽★”的帽子，而且还极力要证明“顶袁的都顶MAN，反袁的都顶汉”

戏耍

比如阎崇年，他的就是认为袁是个英雄的人，但他的言论我想大家都知道，有严重的“顶满”嫌疑

朱雀清明

:L 在下也发表一点幼稚看法吧
设想，如果版主（不算我，我是版猪）及管理员都发表过个人看法 楼主自己就可以总结“天汉立场"了(虽然不科学，但穿凿也算办法不是）
不论袁督师本人到底如何，但既然书上是这么塑造的，是个民族英雄，那么对于我来说，他就是民族英雄，即若他本人是狗熊，但是我还是会学书上那个英雄，这就够了。
所以，他是狗熊还是英雄已经不重要了，何况人家都死了几个世纪了。

[ 本帖最后由 朱雀清明 于 2008-3-10 22:41 编辑 ]

光的归属

我只是想做个调查，不想让贵网一定对袁崇焕总结个立场，难道我没这个资格？

周子

除“天汉民族文化网”这个公用ID，或者版主在处理版务时的o(︶︿︶)o 唉，可以代表“网站”意见
除此外，本论坛的任何o(︶︿︶)o 唉仅能代表o(︶︿︶)o 唉者个人，楼主您可以就此问题向本论坛网友发起一项调查，但“天汉网站”是没有办法对袁崇焕作出任何表态的。

周子

另外声明下，天汉历史版欢迎一切有价值、有内容的历史原创贴或有诚意的讨论贴，但不欢迎任何蓄意引发民族矛盾纠纷的吵架贴。

烟雨侯

也发表一下个人观点：袁崇焕是英雄，虽然不至于到千古一人的程度。袁崇焕在辽东的时间也就短短的几年，我不认为在那个时代能在两三年时间能扭转乾坤……何况袁生前的明朝还不到乾坤倒置的境界。

仕民天下

世事沧桑，物是人非。
说满清崇尚袁，袁就不好。那满清还在扬州专门为史可法建祠，史尚书可是板上钉钉的抗清名将啊！
唉，现在很多人在血统论，狭隘民族论里陷的太深，根本不懂得读史评史是需要是一基本客观基本公正的心理状态的！读史是为了汲取教训和吸收经验！绝不是为了舆论战和鞭尸！
而且有些人当真太小家子气了，满清为袁翻案时候已经是天下大定了！有什么必要撒谎呢，这里又犯了个，某人做错一件事情就所有都错的悖论！对于满人收拾中原残局，霸取中国中央政权，到底是坏还是好！不是凭什么人空口白话几句就可以说明什么的！！:L

印度小孩

是忠是奸，盖棺又岂能定论

十七名

我觉得当年明月在《明朝那些事》里，对袁崇焕做的评价很客观，有一定参考价值。

叶晗

某叶是袁黑，某叶不想发表意见。。。。。。。

苯教传人

袁大将军性情中人也，拜伏在石榴裙下，不是很洒脱吗：）

海底隧道

如果客观公正的说，袁崇焕是个误国之臣而不是某些人吹捧的英雄
满清为袁翻案时候天下并没有大定，否则满清皇帝不会气急败坏地大搞文字狱和禁海，其实到清朝末年仍有很多反清势力，为袁翻案就是在为满清的侵略寻找的借口之一