[转帖]“八一五”，我们的胜利日

万佛朝综

<P>热烈庆祝反法西斯战争胜利60周年，</P><P>日本帝国主义投降60周年。</P>

汉唐神韵

<P>牵记历史，自强不息。</P>

文王之后

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>万佛朝综</I>在2005-8-15 9:48:30的o(︶︿︶)o 唉：</B>

<P>热烈庆祝反法西斯战争胜利60周年，</P>
<P>日本帝国主义投降60周年。</P></DIV>
<P>热烈这个词用的不好，想想战争的惨烈，想想同胞的惨死，如何热烈的起来？？</P>

铁玫瑰

<P>想想战争的惨烈，想想同胞的惨死，终于换来了胜利的泪水，普天同庆，怎么不能热烈庆祝！！</P><P>楼上就是传说中的“包不同”吧？一天到晚非也非也</P>

文王之后

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>铁玫瑰</I>在2005-8-15 10:40:34的o(︶︿︶)o 唉：</B>

<P>想想战争的惨烈，想想同胞的惨死，终于换来了胜利的泪水，普天同庆，怎么不能热烈庆祝！！</P>
<P>楼上就是传说中的“包不同”吧？一天到晚非也非也</P></DIV>
<P>
<P>是不是好了伤疤就忘记了疼呢？俄罗斯纪念卫国战争的音乐会沉重的声音还在我的耳边萦绕。这样的时刻说“普天同庆、热烈庆祝”的国人，难道只是记得胜利的一刻而忽视过程的惨烈？一个人，假设就是您，在民族危难，一些人选择苟且偷生的时候，愤然告别亲人，走向战场，这并不象说这么容易，而是去面对死亡的威胁，或者他在战争中死去了，或者他在看惯了他的亲爱的战友惨死的过程中活下来了，那么我们有没有体会到他面对胜利的感受吗？</P>
<P>一个民族，一个敢反思、敢忏悔的民族，才是正常的民族。一个民族不能只盯着喜悦，而不去直面苦难。3000多万的亡灵，3000多万个活生生的生命，3000多万段人生故事，我们有没有站在他们个体的角度去体会他们在这一战争中遭遇呢？如果你能把其中的一个个体的故事的主角在这一战争中的经历和遭遇重新走一遍，试问你能普天同庆、热烈庆祝吗？</P>
<P>我们这个民族从来就是忽视个体的，其实正是个体的存在才构成一个民族</P>
<P>我承认您的在风花雪月方面的才华，但一个民族不只需要风花雪月，还要其他方面的，或许您是个小资女人，但我祈祷，我们这个民族中，象您这样的风华雪月的小资女人，还是越少越好。</P>

文王之后

<P>什么时候我们这个民族敢面对自己的弱点，而不是去一味的掩藏缺陷</P><P>什么时候我们这个民族敢揭开自己的血淋淋的伤口，而不是去一味的吃止疼药</P><P>什么时候我们这个民族敢反思自己的错误，将之大白于天下，为错误而忏悔，而感到羞耻</P><P>什么时候我们这个民族真正的尊重个体，以个体为中心，而不是去一味强调整体的胜利和失败</P><P>我们这个民族就复兴了！</P>

居然

<P>　　屈辱的历史、中国的惨胜、和胜利者反而夺不回“汉家衣冠的琉球群岛”和钓鱼群岛72年被美国转给了小日本。</P><P>　　说明中国需要强有力的团结和统一，反对分裂！需要强有力的民族认同感！</P>

文王之后

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>居然</I>在2005-8-15 11:11:44的o(︶︿︶)o 唉：</B>

<P>　　屈辱的历史、中国的惨胜、和胜利者反而夺不回“汉家衣冠的琉球群岛”和钓鱼群岛72年被美国转给了小日本。</P>
<P>　　说明中国需要强有力的团结和统一，反对分裂！需要强有力的民族认同感！</P></DIV>
<P>
<P>说的简单，个人感受不到民族的光荣，民族对个人的尊重和关爱，那里会有民族认同呢？</P>
<P>美国从来不强调民族认同，可是美国人都以自己是美国人为荣，为什么？您学识渊博，说出来我也听听？</P>

有飶其香

<P>楼上火气不小啊，碰一碰能炸成这样，热烈庆祝抗战胜利难道还包含了不去直面苦难的意思？楼上能如此细品出这样的逻辑，当真希奇的紧。</P>
<P>至于楼上6楼后面一段，我还真连生气的劲都没有了，你自己看看，这是什么话！</P>

[此贴子已经被作者于2005-8-15 11:25:41编辑过]

文王之后

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>有飶其香</I>在2005-8-15 11:23:59的o(︶︿︶)o 唉：</B>

<P>楼上火气不小啊，碰一碰能炸成这样，热烈庆祝抗战胜利难道还包含了不去直面苦难的意思？楼上能如此细品出这样的逻辑，当真希奇的紧。</P>
<P>至于楼上6楼后面一段，我还真连生气的劲都没有了，你自己看看，这是什么话！</P>
</DIV>
<P>我都说过了，我们从来不会思考了，只知道宣扬什么大义、真理，只知道要求别人，只知道把自己装扮成卫教士。
<P>您如此义愤的理由是什么？说来我听听，无非是给我按上“偏激”什么帽子，再拿“本网的和谐气氛”来压我，如果我说错了，希望你有足够的理由来反驳我。
<P>如果你是战争的参与者，你可以“热烈庆祝，普天同庆”。如果你不是，就少拿别人用血换来的胜利来热烈庆祝！烈士用血换来的胜利和你没有任何关系！</P>

有飶其香

<P>哦，原来我们的祖辈用雪换来的胜利和我没关系？我们现在的生活状态都跟那场全民族付出巨大代价的惨胜没有任何关系？我们当然要庆祝，因为60年后，我们跟1946年满街狂欢的人们没有什么不同，我们是他们的子孙，我们永远不会忘本，不但我们要热烈庆祝，我们还要告诉我们的子孙们，在他们那个时代继续庆祝。</P><P>不是只有痛苦反思才是铭记教训的唯一途径。对胜利带来的荣光，对由此带来的和平，不管我们是否参与那场战争，我们都没有理由不去庆祝。至于说庆祝就是不去反思的说法，我只能说这纯粹是偷换概念，毫无意义。而你对楼上几位的无端指责，却是板上钉钉了。</P>

文王之后

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>有飶其香</I>在2005-8-15 12:06:07的o(︶︿︶)o 唉：</B>

<P>哦，原来我们的祖辈用雪换来的胜利和我没关系？我们现在的生活状态都跟那场全民族付出巨大代价的惨胜没有任何关系？我们当然要庆祝，因为60年后，我们跟1946年满街狂欢的人们没有什么不同，我们是他们的子孙，我们永远不会忘本，不但我们要热烈庆祝，我们还要告诉我们的子孙们，在他们那个时代继续庆祝。</P>
<P>不是只有痛苦反思才是铭记教训的唯一途径。对胜利带来的荣光，对由此带来的和平，不管我们是否参与那场战争，我们都没有理由不去庆祝。至于说庆祝就是不去反思的说法，我只能说这纯粹是偷换概念，毫无意义。而你对楼上几位的无端指责，却是板上钉钉了。</P></DIV>
<P>
<P>你就去庆祝好了，“热烈庆祝、普天同庆”嘛！穿上大红袍、扭上秧歌，再来几段赵本山的小品，搞一台盛大的类似春节的o(︶︿︶)o 唉，在家门口大放鞭炮吧。</P>
<P>让那些为国捐躯的白骨漏在风雨中，让那些长满荒草的坟茔寂寞荒凉，让那些一直健在的国军战士在贫困中艰难挣扎，你尽管，“热烈庆祝、普天同庆”，没有人干涉你。顺便再攻击一下我“无端指责，板上钉钉”，哈哈</P>

居然

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>文王之后</I>在2005-8-15 11:17:18的o(︶︿︶)o 唉：</B>


<P>
<P>说的简单，个人感受不到民族的光荣，民族对个人的尊重和关爱，那里会有民族认同呢？</P>
<P>美国从来不强调民族认同，可是美国人都以自己是美国人为荣，为什么？您学识渊博，说出来我也听听？</P></DIV>
<P>
<P>　　这主要是东西方长期生活习惯的不同而导致的整体性的民族性不同，不能一拘而就的短时间模仿。</P>
<P>　　地理形势：欧洲山地多，而亚洲中原平原占据主要。主流传统：欧洲人是狩猎经济，中国古代是农耕文化。游牧经济和上述两种文化经常有冲突和交流，但是移动的游牧经济无法根本影响定居文化。</P>
<P>　　在欧洲处于山地，远古习惯就是贵族各自独立建城堡，仅仅拥有大臣、仆人和家兵，平民另居它处。易守难攻，没有必要建立大城来囊括一个国家的人口。本身的文化就是各自非包容性的关系。各自独立。因此欧洲人还保留着保持独立的民族性，独立导致人际关系中多有平等之处存在。</P>
<P>　　而中国古代，对农耕的平原地区发动战争没有过大的地形阻碍，各区域本土强权者的贵族们不筑城就没法维持本国的区内和平。就没法有效抵御围城的敌人。古语有“夏有万国”、“商有千国”的说法。因此，中华文化有自给自足大而全、小而全的传统，有大一统的传统和趋势。以至于到了周朝就“周有百国”，周的封国也是在原有贵族被取缔之后的遗留属地。</P>
<P>　　这种至少7000年历史形成的人际关系传统已经融入生活和思想意识，特别是中国的社会经济环境又没有根本性的变化，很难短期内简单改变。</P>
<P>　　其实民主的本质是权力均势和互相制约，不一定仅有一种模式。关键是社会机器认可的任何权力制约模式，只要具有而且可以稳固就是好的。是权力均势和互相制约的本质是可以阻止独裁政治干坏事，但是也存在效率受影响的代价，只是这种代价在和平时期可以容忍。</P>
<P>　　其实西方特别是美国攻击外国民主问题，目的就是是权力均势和互相制约政治可以事先预料它国的国家政策，以便于及时应对。民主政治的范围限制在国家范围，就是行政管辖权范围内。民主国家之间也不可能具有共治，而消灭战争的可能。除非搞成同盟和政治共同体。</P>
<P>　　中国找到适合国情的政体是任重道远的。政体的建立没有极端强权的有效影响，会很慢的。所谓国情，不是政治情势，而是民情，特别是百年教育基础，这是一个土壤。中国人都关注着这个问题。</P>

文王之后

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>居然</I>在2005-8-15 12:23:25的o(︶︿︶)o 唉：</B>


<P>
<P>　　这主要是东西方长期生活习惯的不同而导致的整体性的民族性不同，不能一拘而就的短时间模仿。</P>
<P>　　地理形势：欧洲山地多，而亚洲中原平原占据主要。主流传统：欧洲人是狩猎经济，中国古代是农耕文化。游牧经济和上述两种文化经常有冲突和交流，但是移动的游牧经济无法根本影响定居文化。</P>
<P>　　在欧洲处于山地，远古习惯就是贵族各自独立建城堡，仅仅拥有大臣、仆人和家兵，平民另居它处。易守难攻，没有必要建立大城来囊括一个国家的人口。本身的文化就是各自非包容性的关系。各自独立。因此欧洲人还保留着保持独立的民族性，独立导致人际关系中多有平等之处存在。</P>
<P>　　而中国古代，对农耕的平原地区发动战争没有过大的地形阻碍，各区域本土强权者的贵族们不筑城就没法维持本国的区内和平。就没法有效抵御围城的敌人。古语有“夏有万国”、“商有千国”的说法。因此，中华文化有自给自足大而全、小而全的传统，有大一统的传统和趋势。以至于到了周朝就“周有百国”，周的封国也是在原有贵族被取缔之后的遗留属地。</P>
<P>　　这种至少7000年历史形成的人际关系传统已经融入生活和思想意识，特别是中国的社会经济环境又没有根本性的变化，很难短期内简单改变。</P>
<P>　　其实民主的本质是权力均势和互相制约，不一定仅有一种模式。关键是社会机器认可的任何权力制约模式，只要具有而且可以稳固就是好的。是权力均势和互相制约的本质是可以阻止独裁政治干坏事，但是也存在效率受影响的代价，只是这种代价在和平时期可以容忍。</P>
<P>　　其实西方特别是美国攻击外国民主问题，目的就是是权力均势和互相制约政治可以事先预料它国的国家政策，以便于及时应对。民主政治的范围限制在国家范围，就是行政管辖权范围内。民主国家之间也不可能具有共治，而消灭战争的可能。除非搞成同盟和政治共同体。</P>
<P>　　中国找到适合国情的政体是任重道远的。政体的建立没有极端强权的有效影响，会很慢的。所谓国情，不是政治情势，而是民情，特别是百年教育基础，这是一个土壤。中国人都关注着这个问题。</P></DIV>
<P>不同意你对民主问题的见解。您对美国的认识也不足，如果您能回答出“民主和共和”的区别，我再跟您辩论一下。</P>

為了明天

<P>我不得不提醒楼上各位，讨论中请不要偏离主题。谢谢！</P>

文王之后

[em15][em07]

一朵玫瑰

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>文王之后</I>在2005-8-15 12:27:11的o(︶︿︶)o 唉：</B>


<P>不同意你对民主问题的见解。您对美国的认识也不足，如果您能回答出“民主和共和”的区别，我再跟您辩论一下。</P></DIV>
<P>
<P>难道您对民主和共和的区别的理解就一定是正确的吗？民主和共和的区别本身就是有争议的，任何人都可以从不同的角度阐述自己的观点，您的语气真是叫人不得不说两句。擅自给别人o(︶︿︶)o 唉辩论施加条件，以为自己很懂而质疑别人的资格，这本是就是无礼与无知的表现。</P>

文王之后

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>一朵玫瑰</I>在2005-8-15 12:54:30的o(︶︿︶)o 唉：</B>


<P>
<P>难道您对民主和共和的区别的理解就一定是正确的吗？民主和共和的区别本身就是有争议的，任何人都可以从不同的角度阐述自己的观点，您的语气真是叫人不得不说两句。擅自给别人o(︶︿︶)o 唉辩论施加条件，以为自己很懂而质疑别人的资格，这本是就是无礼与无知的表现。</P></DIV>


<P>[em01][em16][em04][em15]</P>
<P>让人揪住尾巴了，呵呵。</P>

一朵玫瑰

[em08][em09][em04]