[求助]请教诸位达人，问题内详

冥居士 · 发表于 2005-10-12 22:18:48

1.春秋战国以前古人曾穿无裆裤，请问无裆裤是什么样子的，可否给出图式，谢谢。
2.论坛中的头像如何使用自定义图像？第一次上传由于尺寸问题发生错误，第二次便不能再传了，请问该如何解决。
新人新到贵坛，唯觉相逢恨晚，如上问题，烦请诸位先达不吝赐教，谢谢。

苏小妹 · 发表于 2005-10-13 11:12:43

第一个问题俺不知道，第二个问题嘛，退出重新登陆才可以，不然就是显示已经上传了。今天再传就可以了。呵呵……

万佛朝综 · 发表于 2005-10-13 16:35:21

楼主看这里：<a href="http://www.han-tang.org/php/bbs/viewthread.php?tid=6542&fpage=1" target="_blank" >http://www.han-tang.org/php/bbs/viewthread.php?tid=6542&fpage=1</A>

[此贴子已经被作者于2005-10-13 16:37:09编辑过]

冥居士 · 发表于 2005-10-13 22:24:47

谢谢二位版主：）
万佛版主果然厉害啊，是专业人士吗？日后还请多多指教。
还有一问，既然秦汉时已有满裆裤，为何图片中的南宋女袴还是无裆的呢？莫非古人更加偏好无裆裤的实用性？或者无裆较满裆更为舒适？
从小穿的是洋式衣裳，不曾接触过自家的汉服，观念上已经受到限制了，可悲呀。
实物图片中的女袴同图解中的仿佛有些不同，似乎是满裆的，不知是不是由于拍摄缘故。女袴膝部两片相连的三角形布片又是起什么作用的呢？
劳烦万佛斑竹再为解答，多谢多谢。
另：本论坛有qq群吗？教育网网速有点慢，打开网页很是费劲，若有qq群的话就方便多了。

万佛朝综 · 发表于 2005-10-14 02:10:54

西汉时，出曲裾，无裤，绕襟服之，乃全其下身服饰之礼仪；东汉，裤始出现，乃借于胡服，非汉本出，既借鉴之，免曲裾之繁，自此，直裾盛，因有裤，以全下裳礼仪，故曲裾可免。“秦汉时已有满裆裤”，此吾所未闻，请赐教。

万佛朝综 · 发表于 2005-10-14 02:22:31

上贴提供网站中：南宋女袴为免裆裤，非满裆；
其造型，受胡服影响，有收腰省（音shang三声），类似现代收型，但裆仍能是免（开）裆，
"更讲究轮廓贴身了，前面还是全开的，裆中有补，使正常爆露在外的部分更少，更不容易走光。"
“之前记得在天汉早些时候讨论过曲裾上厕所不方便的问题，现在看来很好理解了，就是将裙裾直接撩起，里面穿的是开裆裤或内裙，无论外面怎么复杂，上厕所都是撩起来一蹲了事，不会像现在，还要全部撩来，先解裤带才能入厕，开裆裤不用解裤带，就可以蹲下。 
”
据我分析，可能一：因是外来物，二因其一直都很“方便”于各类古服的行动坐卧，所以，一直未有结构上的大改动………………

[此贴子已经被作者于2005-10-14 2:24:43编辑过]

苏小妹 · 发表于 2005-10-14 09:52:38

本论坛QQ群：6341150

冥居士 · 发表于 2005-10-14 13:44:57

劳烦万佛版主费心了
中国裤子的历史恐怕不止于汉代了，夏商周时皇帝的冕服即已经有裤子了，只是由于不完善，故外罩以衣和裳，后来发展为深衣和袍。
商周以来的传统服装，一般包括称为襦的丝绵短袍，只有两条裤管，没有裆的套裤，外罩以上衣和下裳。这种衣裳美则美矣，但穿着繁琐，尤其不适合打仗。故至战国时赵武灵王借鉴胡服紧身衣裤，并改传统套裤为有前后裆，并与裤管连为一体的合裆裤。至于曲裾则是来源于春秋战国时齐鲁地区盛行的上下连体深衣。裙裳裁十二片，代表一年十二个月，衣襟右衽，推崇以右为上的礼法，袖圆似规，领方似矩，背后垂直如绳，下摆平衡如权，融合了儒家崇祖怀义的思想。由于受到儒家学派的推崇，深衣盛行全国，儒服雅步亦成为风靡天下的时尚。至汉时武帝独尊儒术礼天下，曲裾深衣成为朝服，由于内衣不完善（皆传无裆裤），为防不雅，曲剧深衣紧缠下身，下摆亦紧收。至汉末由于合裆裤的盛行，深衣由曲裾变为直裾袍，形势更加多彩多姿。
 --------------以上来源于探索。发现
我是外行，对这些资料也不曾考证，至于其中良莠还要请版主明鉴了。

万佛朝综 · 发表于 2005-10-15 10:56:03

“中国裤子的历史恐怕不止于汉代了，夏商周时皇帝的冕服即已经有裤子了，只是由于不完善，故外罩以衣和裳，后来发展为深衣和袍。”这个内容以前没注意过，很多考古的事情也是新发现，与课本不同步，不过也是新“证据推测”，考古不完善，知识永远都不够健全……不过据我所了解的各种介绍过周朝舆服制的新旧书籍，都没有明显的迹象表明，周朝的礼服下面，有裤子存在。不知央视这个结论从何而来……

冥居士 · 发表于 2005-10-15 17:58:45

是请了些专家来讲的，其中有一位中国服饰文化研究会的副会长，应该还是比较权威的吧。既然民间已经有裤子了，冕服有裤子也就不足为奇了。而且若只是绕襟服之，总觉得有些不雅，若不小心撩起衣襟岂不是要露体了？呵呵，我只是个外行，对专业知识不了解，也不免会被人牵着鼻子走。问题也是看了这部电视后产生的，已经为万佛斑竹所解了，多谢多谢。

万佛朝综 · 发表于 2005-10-15 18:28:11

问题是您说汉以前，除了胡服骑射，早至周朝的冕服下以有裤筒，你确定专家是这么肯定的么？
赵武灵王胡服骑射，裤子应该在他那时就有，那之前也听说有类似裤套的东西，这个也是传于胡人，军用为主，平民并不普及。那自然是汉之前，这也是早有记述，我不奇怪；
我所奇怪的是，早到周朝就有了吗？我记得老师讲过上衣下裳，下身是围裙式的裳，却没讲过那时已经有裤子了，也没说过有裤套出现。
我们学的时候，老师并没有提到，如果有，裤子是一个重要内容，不应该不提，包括一些原始服饰，贯头衣之类，一路发展到夏商深衣，都并没有讲述有裤子出现；

[此贴子已经被作者于2005-10-15 18:38:03编辑过]

万佛朝综 · 发表于 2005-10-15 18:32:51

如果有，不应该略过不提。

冥居士 · 发表于 2005-10-16 01:16:49

商周以来的传统服装，一般包括称为襦的丝绵短袍，只有两条裤管，没有裆的套裤，外罩以上衣和下裳。这种衣裳美则美矣，但穿着繁琐，尤其不适合打仗。故至战国时赵武灵王借鉴胡服紧身衣裤，并改传统套裤为有前后裆，并与裤管连为一体的合裆裤。至于曲裾则是来源于春秋战国时齐鲁地区盛行的上下连体深衣。裙裳裁十二片，代表一年十二个月，衣襟右衽，推崇以右为上的礼法，袖圆似规，领方似矩，背后垂直如绳，下摆平衡如权，融合了儒家崇祖怀义的思想。由于受到儒家学派的推崇，深衣盛行全国，儒服雅步亦成为风靡天下的时尚。至汉时武帝独尊儒术礼天下，曲裾深衣成为朝服，由于内衣不完善（皆传无裆裤），为防不雅，曲剧深衣紧缠下身，下摆亦紧收。至汉末由于合裆裤的盛行，深衣由曲裾变为直裾袍，形势更加多彩多姿。这段话参考了片中原文，其中第一句话应该表示比较肯定了

万佛朝综 · 发表于 2005-10-16 02:28:22

那么
"商周以来的传统服装"
这个范围,不知说的是：1 自商朝开始，往后已经形成都是这个样式，有裤套的；
 2 还是自商周形成的华夏服饰款式中有出现这种款式（具体出现时间未确定）；
如果是第一种，我的确没听说过，我记忆中，老师也没有讲过。
如果是第二种，那还有商榷的余地，后来肯定是出现了裤套，但是没有绑死在哪个年代。这和我们的所知旧有所联系和通合了。
服装史课也是按着年代时段，逐一讲述，每个时代有什么款式，有什么变化，都是很详细的。
裤子的出现，在服装史有如马鞍的出现，桌椅的出现等一样具有划时代的变化，如果从商周时期就已经有裤子了，老师肯定会重点指出的，而且周朝舆服制是最早讲的，几乎作为一个标准形式，先讲了周朝的舆服的详细，这才开始从丝茧讲起，从原始到现代，我印象很深，老师没提裤子的事。但我记忆中，胡服骑射是第一次提到裤子在中原出现，而提到东汉礼服变曲裾为直裾，才是重点提到裤子普及及其作用和影响；那时重点强调，胡服骑射，让汉人可以骑马，东汉裤装的普及，使非礼服的直裾升级为礼服。
不排除关于裤子的历史研究有新的延伸，但是我还是希望自己能找到权威可考的资料。要么就是说法上，理解有误……

[此贴子已经被作者于2005-10-16 2:38:10编辑过]

万佛朝综 · 发表于 2005-10-16 02:32:31

我感觉，专家所说的裤套，应该是古代的“胫衣”，最早就像两个绑腿，高度大约不超过膝盖的套子；
如果指这种最早的“裤筒”，那就算有“裤子”了，不过依现在的角度看，此类更似袜套，到底算不算裤子么，理解上是有不一样……
在讲东汉裤子普及时，老师举例的也是免裆裤，这个我记得清楚，不记得老师有说是合裆的。到清朝，还是有成人穿的免裆裤。

[此贴子已经被作者于2005-10-16 2:51:26编辑过]

冥居士 · 发表于 2005-10-16 20:47:14

呵呵，万佛版主好认真阿赞成您的观点，历史的考证是是需要精益求精的可惜，我只是个外行，只是来看看热闹，真正专业的东西还得您去验证了不过对于汉末合裆裤流行那段，探索发现中到是讲了个有趣的传说。据说之前宫女都是传免裆裤的，后来，由于皇后害怕皇帝抵抗不了诱惑，即以保重龙体为名，命令宫中的宫女必须穿具有前后裆的合裆裤，后来，合裆裤便流行开了，再后来，直裾也就应运而生了只是个民间传说，当然不足为证，不过既然节目中煞有介事的讲出来，想必合裆裤在汉末流行应该也是比较肯定的了。

万佛朝综 · 发表于 2005-10-17 18:07:01

<DIV class=quote>以下是引用冥居士在2005-10-16 20:47:14的o(︶︿︶)o 唉：

不过对于汉末合裆裤流行那段，探索发现中到是讲了个有趣的传说。
据说之前宫女都是传免裆裤的，后来，由于皇后害怕皇帝抵抗不了诱惑，即以保重龙体为名，命令宫中的宫女必须穿具有前后裆的合裆裤，后来，合裆裤便流行开了，再后来，直裾也就应运而生了</DIV>
哈哈~~!很有趣,
的确没听过,谢谢分享~.

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