致诸位诗友,金刚之乱弹

金刚捣锤 · 发表于 2005-11-9 15:19:54

读诗经年,有些个人感受给本论坛的诗友们商祺. 
 诗是什么? 是一个还有争论的东西。现代诗已经走入了一个死胡同。一些近年的得奖作品，不堪入目。
 每种语言文字，都有自己的艺术表现形式，在法文，英文传统诗里，也有一定的音律格式。所以我们翻译界常说，诗是无法翻译的，只能翻译诗的“大意”，也就是说大致意思。中国传统的诗词，规定平仄和压韵，也是逐步形成的。从各种语言文化的诗的角度看，并没有特别与众不同。当然，中国文字的特点和悠久的历史，造就了中文诗的辉煌和特色。
 中国传统诗的写作和欣赏是在当时的历史条件和背景下逐步完备的。应该说，和现代人的生活和语言环境还是有很大出入的。由于近五十年政治因素对传统的东西的歪曲和打击，造成了传承和习惯方面的断代。
 对于有兴趣中国传统诗词的朋友，的确是一个不简单的历程。要读懂古人的诗，那么的经典典故，古人可以倒背如流，而且一提出来，大家心领神会，言简意赅。到了今天，你不懂，或者不熟，就无法体会这种感觉。至于平仄格律，不过是诗词里的末节，但却是最基本的规矩。并不是说规矩不能改，而是现在没有人有水平改。近体诗的形成和六朝文学很有关系，绝对不是一两个人拍脑袋能够想出来的。看六朝文人的诗，有些已经不自觉的出现了律句。很多初学诗的朋友说难，其实，古风一类东西，并不一定说是要学了近体才能写，唐以前还没有近体诗，还是有很多好的古诗。但是，其实写诗，近体更容易，要把古风写好，那是更难更难了。不要说随便哼几句有古味的句子，压个韵就是古风。
 中国传统文化的学习，没有一样可以速成的。都需要花很大的精力和时间去研究和学习。而且，在今天没有任何利益驱动的情况下，唯一能维持的，是兴趣，是对中国古老传承文化美感的兴趣。现代人最容易浮燥，这是社会状况决定的，生活和工作压力，时间的利用率，都比古代大大提高了。我们不再能象古人那样，十几岁的孩子对经典如此熟悉。
 但是，我们可以尽量的学习，这样，才能吃透古人诗词的微言大义。这个是要花大量时间的，是绕不过去的。写传统诗词，也不是很简单的，有的朋友看了格律就说门槛高，其实格律只是最基础的东西，真正门槛高的在后面呢。在现代社会，传统诗要复兴是有很大困难的，这和现代人的生活方式和学习方式有关了。但是，作为传统诗词的爱好者，还是需要脚踏实地的去学习。
 对于朋友们喜欢古代诗词的美感的，我们多读多分析，自己要学写，则最好按规矩来。一般说来，规矩是死的，我们要先按规矩然后不拘泥于规矩。连字都不会写，说要学书法，不是缘木求鱼吗，这和拿墨水往画布上泼的所谓“现代艺术”有何不同？等有了功夫，特定的时候，你爱发挥是可以的。
 当然，初期学习需要一段时间，这是没有办法的。即便是在古代，诗词也是少数人欣赏和把玩的东西。没有唐代那么几十个杰出的诗人，唐诗也不会流芳百世了。诗，是表达个人感情，有时候是写给特定的环境和个人的，不可能太普及。有的朋友认为门槛高，可以去学“门槛”低的现代诗，（我不认为那些算诗）。
 中国传统的武术，书法，音乐，没有一样可以速成。诗也一样。对现代人来说，是难了点，所以难以流行。过去跟着学太极拳的人多，下了几个月工夫，多数人都放弃了。我也理解，毕竟靠这个不能吃饭，天天汗流浃背腰算腿疼，很多人不愿意坚持。所以现在太极操，太极舞蹈盛行，真正出手见红，一哼一哈胜负立判，当年打到京师无对手的杨无敌，是看不到了。（也有朋友可以说，那是落伍的东西，我有手枪，还学那个干嘛，可以淘汰在历史中了，那样，我只能说，有的人不愿意他消失掉，至少作为搏击艺术）
 放到传统诗来说，对今人来说，无论是欣赏和写作，要沉得住气的人，的确不多。因为现代人很多都是抱着玩一玩，轻松一下，随便看看的态度。这样，的确是学不好的。
 所以网络上写诗的人千千百，多数是涂鸦的滥竽充数的作品，只有少数网站诗三百，菊斋等的诗还算能看。如果真心喜欢诗词，还是希望大家多去学习，多读古人作品，如果只是随便玩玩，不在我讨论范围。不过，传统诗对随便玩玩的人来说，门槛是高了。所谓不拘泥格律的论调，我不赞同，说点不客气的话，不过是给自己的懒惰找点借口罢了。如果自己先能写一手漂亮的格律诗，再来提反对意见，至少更有说服力一点。
 最后，祝愿诸位诗友多有好作品。
 金刚一家之言，诸位听过笑过看过，一个耳朵进去，另一个耳朵出来便可。
 最后赠落花兄绝句两首。
错付悲欢一网间，虚名见说齿犹寒。信手篇章涂到厌，椎心文字渐知难。　
蒙学当时三百篇，不应只作等闲看。新来渐觉诗成病，始计别君多少年。　
 （本贴本人不作任何回复，诸位各取所需。扳砖或鲜花，与我如浮云）

摽有梅 · 发表于 2005-11-9 18:19:51

赠金刚兄浮云一朵．．．．偶是很同意滴．．．格律就好比是练字时的米字格，如果字都写不方正，什么得意忘形都是扯淡

梅莊莊主 · 发表于 2005-11-9 21:44:48

贈金剛兄清風一襲。

梅莊莊主 · 发表于 2005-11-9 21:51:13

http://www.tianhan.com.cn/bbs/dispbbs.asp?boardID=44&ID=3623&page=1http://www.tianhan.com.cn/bbs/dispbbs.asp?boardID=44&ID=3697&page=1

荔乔 · 发表于 2005-11-12 01:05:22

不同意。　　诗是什么？诗是不是少数人把玩的？不妨了解一下诗的发展史，最初政府专人采风搜集诗，整理后而有《诗经》，那些诗是唱出来的。而后是汉乐府，乐府诗、乐府诗，也是配乐唱的，古风古体诗或失传或不时尚或因为其它原因了没人唱了，隋唐又发展出近体诗，宫体诗的代表作《玉树后庭花》被称为靡靡之音，王维的《渭城曲》又称《阳关三叠》，白居易的《长恨歌》不都是以唱的方式流传？等到少数人把诗和单乐分隔开，诗不能用唱来传播也就开始衰落了，于是词又应运而生，可以说起初的词其实就是诗的继续，所谓“有井水处皆能歌柳词”，等文人们把词折腾成唱不得的词，明清就出现小曲，小曲再发展成戏曲——都是唱的！同时辉煌的也有小说，可戏曲的光彩也未被遮掩。戏曲渐渐淡出，但各种歌曲歌词却兴旺起来，直到现在。　　如果我们透过表面现象，不难看出诗的本质、词的本质、戏曲乃至流行歌曲的本质，它的兴衰存亡是由其与音乐的联系程度决定的，从本质上看，可以说诗并未衰落，它始终在传承发展，推陈出新．现在所谓的＂走入死胡同＂只是的诗中远离了音乐而变得陈旧的一种格式而已，而且也只是路窄些，仍有人喜欢那种格式，但喜欢的人也不需伤感哀叹吧？正如电灯代替油灯蜡烛，都是为了照明，若喜欢油灯蜡烛，不妨把电灯做成油灯的样子，或偶尔用用蜡烛，没人会因为是传统而放弃电灯追求油灯蜡烛吧？　　诗讲平仄、押韵，是为了方便歌唱，词讲平仄、押歆也是出于同样的目的，因为那时多数是先有曲调，再有文词，正所谓移船就岸，音符是岸，文字为船，岸既已远，仍要求严格按那套规矩来学诗才是刻舟求剑呢！各位不妨看看《红楼梦》中黛玉教香菱学诗那段。诗贵有感而发，所谓诗以言志，诗以寄情，要学诗，先敏锐自己的感觉，丰富自己的内心，独立自己的思想，然后言为心声方为上品！　　学传统文化不是为了倒退，不是为了复古，而是为了振兴，应该是象文艺复兴那样，以旧瓶装新酒，借尸还魂学古人的精神，而不是邯郸学步学那点规则规矩！！　　　我真心希望，拿起古人的葫芦不是为了画瓢，而是为了能象古代国人创造自己的葫芦那样，象西方人通过文艺复兴创造西方人的葫芦那样，学会创造现代国人自己的葫芦！我们不做王莽！！

荔乔 · 发表于 2005-11-12 01:12:37

衰草已为西风冷，冰霜一掬眼眸新，但从清香知雅意，不用颜色媚人心！　　————这是从前学诗时旧作，略改两字，愿与诸君共勉。

梅莊莊主 · 发表于 2005-11-12 02:53:51

<DIV class=quote>以下是引用荔乔在2005-11-12 1:05:22的o(︶︿︶)o 唉：
　　诗是什么？诗是不是少数人把玩的？不妨了解一下诗的发展史，最初政府专人采风搜集诗，整理后而有《诗经》，那些诗是唱出来的。而后是汉乐府，乐府诗、乐府诗，也是配乐唱的，古风古体诗或失传或不时尚或因为其它原因了没人唱了，隋唐又发展出近体诗，宫体诗的代表作《玉树后庭花》被称为靡靡之音，王维的《渭城曲》又称《阳关三叠》，白居易的《长恨歌》不都是以唱的方式流传？等到少数人把诗和单乐分隔开，诗不能用唱来传播也就开始衰落了，于是词又应运而生，可以说起初的词其实就是诗的继续，所谓“有井水处皆能歌柳词”，等文人们把词折腾成唱不得的词，明清就出现小曲，小曲再发展成戏曲——都是唱的！同时辉煌的也有小说，可戏曲的光彩也未被遮掩。戏曲渐渐淡出，但各种歌曲歌词却兴旺起来，直到现在。
　　如果我们透过表面现象，不难看出诗的本质、词的本质、戏曲乃至流行歌曲的本质，它的兴衰存亡是由其与音乐的联系程度决定的，从本质上看，可以说诗并未衰落，它始终在传承发展，推陈出新．现在所谓的＂走入死胡同＂只是的诗中远离了音乐而变得陈旧的一种格式而已，而且也只是路窄些，仍有人喜欢那种格式，但喜欢的人也不需伤感哀叹吧？正如电灯代替油灯蜡烛，都是为了照明，若喜欢油灯蜡烛，不妨把电灯做成油灯的样子，或偶尔用用蜡烛，没人会因为是传统而放弃电灯追求油灯蜡烛吧？
　　诗讲平仄、押韵，是为了方便歌唱，词讲平仄、押歆也是出于同样的目的，因为那时多数是先有曲调，再有文词，正所谓移船就岸，音符是岸，文字为船，岸既已远，仍要求严格按那套规矩来学诗才是刻舟求剑呢！各位不妨看看《红楼梦》中黛玉教香菱学诗那段。诗贵有感而发，所谓诗以言志，诗以寄情，要学诗，先敏锐自己的感觉，丰富自己的内心，独立自己的思想，然后言为心声方为上品！
　　学传统文化不是为了倒退，不是为了复古，而是为了振兴，应该是象文艺复兴那样，以旧瓶装新酒，借尸还魂学古人的精神，而不是邯郸学步学那点规则规矩！！　
　　我真心希望，拿起古人的葫芦不是为了画瓢，而是为了能象古代国人创造自己的葫芦那样，象西方人通过文艺复兴创造西方人的葫芦那样，学会创造现代国人自己的葫芦！我们不做王莽！！</DIV>
漏洞百出的東西。連葫蘆都沒有拿起過，大言不慚說什麽創造。軟文革麽？
少拿香菱學詩說事，不管格律的前提是有了奇句，奇句呢？

梅莊莊主 · 发表于 2005-11-12 03:01:59

<DIV class=quote>以下是引用荔乔在2005-11-12 1:05:22的o(︶︿︶)o 唉：
　　如果我们透过表面现象，不难看出诗的本质、词的本质、戏曲乃至流行歌曲的本质，它的兴衰存亡是由其与音乐的联系程度决定的，从本质上看，可以说诗并未衰落，它始终在传承发展，推陈出新．</DIV>
建議別糟蹋詩詞了，還是寫流行歌曲的歌詞吧，能寫得出下面這樣的歌詞倒也教人佩服：
《一程山水一程歌》任天鸣
词、曲梁文福，编曲陈志群
是我将愁耽成醉醒作睡/还是愁与我的心共已累/
非我赋诗诗赋我/非我饮酒酒饮我/何时鞋声经已沾上苍苔冷/
世上何物最易催少年老/半是心中积霜半是人影杳/
非我离月月离我/非我思乡乡思我/归得昔日桥边红药不识人/
究竟是我走过路/还是路正走着我/风过西窗客渡舟船无觅处/
是我经过春与秋/还是春秋经过我/年年一川新草遥看却似旧/
夜深孤灯照不悔/回首清江尽是泪/风情拍肩怕见明月减清辉/
一程山水一程歌/一笛疏雨寒吹徹/梦在叶叶声声尽处轻轻和/

草色风烟 · 发表于 2005-11-12 10:29:58

庄主啊，你可以批评别人的不足，但是，感情色彩可以不可以表带进去啊。虽然我不是那个人，但是，看了你说的话，也觉得不是很舒服。漏洞百出的東西。連葫蘆都沒有拿起過，大言不慚說什麽創造。軟文革麽？这句话就表说了吧，搞得上纲上线的。呵呵，每个人对诗有不同的感受，你不能说，别人的感受和你不同，别人写诗没有按照传统的格律要求，就说人家糟蹋诗吧。那要是照这个情形的话呢，我们这些所谓的“外行”都表写了，免得把中国的好东西给糟蹋了。意见不同有争议，这个是很值得肯定的，但是，如果没办法达成共识，也表太在意，表让别人心里不舒服。和谐是最重要的，没有和谐，是没有办法共处的。你说呢？当然，我说这个话，不是跟庄主为难啊，是提醒一些措辞上的，和口气上对别人的宽容。你的境界或许很高，但是，你表以你的境界来要求别人啊，别人的水平跟你还是有差距的，想法也许也不如你成熟，这么要求，这么说话的话，别人可是很吃力的哦。多为别人考虑一下吧！呵呵

荔乔 · 发表于 2005-11-13 01:47:12

很高兴引起庄主如此激烈的反应，不过我还是希望，庄主能抽空多看看书，认真细致地了解一下中国史、中国文学史，或者看唐诗至少看看《全唐诗》而不是什么《唐诗三百首》之类启蒙读物（有人可能不满，但从前私塾就是这样划分的，家父幼时上过私塾）。我之所以没有引经据典进行论证，是因为我以为庄主读的诗多，对典故颇为了解，我说得太细未免有卖弄之嫌；再者我也有七八年不常写诗填词，好不容易才戒掉的僻好也不想过早重拾＿＿诗词如烟酒，是会上瘾的． 南宋朱熹《诗集传序》说到诗经说“凡诗这所谓风者，多出里巷歌谣之作”；屈原名作《国殇》即为《九歌》中的一篇，是祭祀用的歌；“商女不知亡国恨，隔江犹唱后庭花”中的“后庭花”就是陈后主的那首《玉树后庭花》；张若虚的宫体诗《春江花月夜》系乐府旧题，属《清商曲吴声歌》，大家不会不知中国古典名曲中那曲《春江花月夜》吧？名曲《阳关三叠》流传至今，想必知道此曲名称来历的也不少，之所以取名“阳关三叠”是因为诗中最后一句“西出阳关无故人”中“阳关”二字在曲中是连唱三次。李白的《清平乐》是因为杨玉环要听新歌而奉旨所写，唐宣宗悼念白居易的诗中写“童子解吟长恨曲，胡儿能唱琵琶篇”，唐时诗人聚会有人以歌妓唱谁的诗多来定高下，至于词从唐时初现至宋全盛时是不是以唱传播、词是不是可以说是诗的继续，古人早有定论，有兴趣的不妨看看宋人如何评论词，“有井水处皆能歌柳词”就是宋人流传下来赞美之言，也不用我多举例了吧？毕竟多年不涉此道，手边无书，只能举些因众所周知而至今记忆深刻的东西，了无新意。　　至于我所说如何写诗为佳，也是初学诗词看古人评诗论词得来的，我只是很赞同此说法加以实践。我嗜好诗词之时没有文友也没钱，电话都没普及，只能偷偷去书店以书为书友，往返步行要四小时，写诗时家中也无电话，手机还未听闻，诗词又不是为写而写，看法与庄主有异也很平常。　　至于＂葫芦＂，我的确很少拿了，因为为了放下它我就花了不少时间精力，对自己说了无数遍“等自己老了不用工作赚钱时就有的是时间精力”才暂时忘却那些诱惑，昨天一时兴起进入诗文雅韵，才发觉自己竟仍记得一些七八年前甚至十多年前旧作，还在梅庄庄主的话题后抄了两三篇旧作，有兴趣的不妨去瞟一眼。至于昨天后发那首，是以前咏白菊花的诗。　　最后说一句，庄主帖中所写“商祺”，并非商讨之意，而是写文言书信给商人时书信末尾祝福之语，有类今人说祝你吉祥、祝你万事如意。

荔乔 · 发表于 2005-11-13 01:54:45

　抱歉，那个“商祺”是楼主原帖中的话，误打给庄主了。

梅莊莊主 · 发表于 2005-11-13 23:28:47

蜻蜓點水淺嘗輒止，沒啥好說的。

芙蓉倾国 · 发表于 2006-5-30 20:17:14

衰草已为西风冷，冰霜一掬眼眸新，但从清香知雅意，不用颜色媚人心！平仄仄平平平仄,平平平平仄平平,仄平平平平仄仄,平仄平仄仄平平 照样悦耳可见平仄之术,小计雕石,难能而骇意不行也罢

轩辕箫歌 · 发表于 2006-12-15 00:14:42

俺不反对楼主，但是更赞成荔乔的观点
[em17][em17][em17][em17][em17][em23][em23][em23][em23]

[此贴子已经被作者于2006-12-15 0:16:28编辑过]

小紫花 · 发表于 2007-4-4 21:27:53

<DIV class=quote>以下是引用芙蓉倾国在2006-5-30 20:17:14的o(︶︿︶)o 唉：
衰草已为西风冷，冰霜一掬眼眸新，但从清香知雅意，不用颜色媚人心！
平仄仄平平平仄,平平平平仄平平,仄平平平平仄仄,平仄平仄仄平平 
照样悦耳可见平仄之术,小计雕石,难能而骇意不行也罢 </DIV>

楼上的平仄标注有误了,"一掬"如果我印象中不错的话,当是入声部仄声."不"也是虚字仄声.那首诗斟字用词平平,若不在诗题上画龙点睛,应属章法零乱之作品.

庸爻儿 · 发表于 2007-4-11 16:08:53

有个性。
现代诗却并非一无是处。

清影木木 · 发表于 2009-6-15 14:40:11

呵呵！！！！！！！！！！！！！

轩辕箫歌 · 发表于 2009-6-18 11:54:40

床前明月光
疑是地上霜
举头望明月
低头思故乡

如果是我写的或者另一个没有名的人写的，谁会认为这个是好诗呢？
所谓诗味，有公认的，有偏爱的
真不好说

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[詩文丹青之道] 致诸位诗友,金刚之乱弹