复兴汉服没必要攻击满装

性本爱华服 · 发表于 2006-9-22 22:32:19

<DIV class=quote>以下是引用轻盈在2006-9-22 15:19:50的o(︶︿︶)o 唉：

非常赞同楼主的观念！！！！
另，我很讨厌“o(︶︿︶)o 唉”这样的称谓！尊重是相互的！！！！</DIV>

满人不代表就是o(︶︿︶)o 唉吧，心怀‘复国’，妄图重新奴役汉人的人不是o(︶︿︶)o 唉是什么

住而非住 · 发表于 2006-9-23 12:00:44

不过在宣传汉服时候最好不要牵扯太多的东西。也不要去恶意攻击其他的服饰，公正的表达一下自已的想法可以。这样有利于汉服的推广。对于其他的民族，国家上的事情，最好到另外的场合讨论。

果喵喵 · 发表于 2006-9-24 22:27:37

顶!!!真的是说出心声。其实，旗装也是满族的民族服装。中国本来就是多民族的国家
服饰存在的特点，有关于文化，地理，气候。
每个民族不一样，审美习惯不同，当然有差别。
要振兴汉服，何必要打击其他民族呢？难道因为满族的统治么？这不是有点”反清复明“的感觉？
什么样的民族喜欢什么样的衣服，没有必要强迫别人来喜好。
喜欢是来自内心的，不是强迫可以解决的。

幽远 · 发表于 2006-10-8 23:45:17

我们其实还是应该把中国汉族服装的所有演变历史认清、传统文化的精髓明了这样我们才会了解汉文化是通过融合而成的所以我认为我们应该把现在所谓‘汉服’和‘满装’以及所有的少数民族服装建个新慨念就是给中国56个民族所有的服装拟名为“华服”这才方可有利于中国民族团结、文化和谐、社会安宁繁荣

九木 · 发表于 2006-10-9 08:17:35

不知道怎么算是攻击满装？请楼主举几个例子？汉服的复兴，不知道遇到多少阻扰？不知道受到了多少攻击？是呀！攻击满装不对，但攻击和否认甚至抹杀汉服是否是痛快事？别自欺欺人了！认清历史，知道汉服的兴衰成败史，我们才有复兴汉服的原因，才有复兴汉服的目标，才有复兴汉服的动力。如果说“唐装”“满装”不好看，就算是攻击，那说汉服是复古、穿死人衣，是否也是攻击？我以上所说，并非赞成去攻击满装，我所表达的是，不要只看到或者只重视强调攻击“满装”，我们要看清我们要知道为什么会有所谓的“攻击”，为什么不强调他人攻击“汉服”？难道在复兴“汉服”中，为什么还要受到别人的攻击的同时还要背负“攻击”他人的罪名？大家醒醒吧！

腊肠 · 发表于 2006-10-9 09:12:52

九木朋友似乎从来没看见类似“瓢虫装”“蜈蚣服”以及更难听的言辞？包括一些对于女性旗装者的侮辱性言辞。是否因为有人恶毒攻击汉服，身穿汉服的我们就必然应该恶毒攻击其他人，包括辱骂者？借用九木朋友的话，我们不要只看到或者只重视强调攻击汉服的反汉服者。别人给你一嘴巴，你未必就一定要还他一嘴巴。别人打了你叫殴打，你因此与之对打叫互殴。我们都是有眼睛有耳朵的人，我们自然也看的到听的到各种直冲汉服而来的误解甚至辱骂，但也不能否认有些人穿了汉服讥讽嘲笑漫骂甚至攻击旗装者。对于攻击汉服者，我们自然会尽力保护汉服，否则我们何须顶着压力来复兴？但对于旗装以及穿旗装的人，也不必你打我一巴掌，我还你一嘴巴。何况，挑衅的毕竟是少数，多数身穿旗装的汉族人仅仅是还没意识到自己和汉服的关系而已。

九木 · 发表于 2006-10-9 10:26:39

关键是有人只看到只重视攻击满装，而恰恰忽略了他人攻击汉服的现实。不知道是否是自欺欺人？如果别人给我一巴掌，我当然会尽我之力奋力还击。如果别人对你一巴掌，你是否会摸摸红肿的脸，微笑着说：力是相互的？这不是殴，这是侵害，这是消灭。如果在你遇到危险而正当的消除危险，那叫正当防卫，如果超出了正当的消除危险，那叫防卫过当。不是殴与互殴的问题。就算殴，如果那人知耻，你可以理服人，如果有人站出来指责殴的行为是错误的，能够受到一定的惩罚使其不再犯同样的错误，那我们也会摸着脸接受殴的人的道歉。可如果遇到不知耻而又没有相应的公德维护秩序，除了互殴群殴还有其他什么办法使自己的人身不受到攻击？表面上是相互攻击，相互指责，从深层次里讲，那是斗争。不要再做亲者疼，仇者快的事了。对那些攻击复兴汉服的人却没有办法的人，自居着正义两字寒碜着支持复兴汉服的人。

岑夫子 · 发表于 2006-10-9 11:14:34

汉、满、蒙、回、藏、中国是五十六个民族组成的大家庭，所有的民族都是这个家庭的子女。各族服装也有各族的特色，汉服和满装只争，不过是家里两小孩吵架而已。

腊肠 · 发表于 2006-10-9 13:15:28

哪位兄台只看见汉服复兴者攻击满装没看到反汉服人士的叫嚣了？请举手。只怕没有。相信每个曾穿汉服出过门、曾向别人宣传过汉服的人，都曾遭遇被人误解、嘲讽甚至辱骂的经历，有些甚至就来自至亲。一概的回应以误解、嘲讽甚至辱骂，无疑是在汉服复兴者与其他人之前自设障碍，自绝于人民！并且，对于有些人的反，只怕你也不敢去以牙还牙，好比你的父亲禁止你穿汉服，甚至因此而打了你（不是没有吧，百度汉服吧里就曾有人因此发贴），你也打还他吗？或许你父亲开明，但未必天下所有的父亲都开明，至少我爹就反对，禁止我在他面前穿汉服，并且一直在对汉服冷嘲热讽，我怎么对抗？是禁止他穿衣服还是跟他对打？并且，楼主发帖的目的，也不过是提醒汉服复兴者们，言辞间当体现我汉文化的谦和恭谨，刚柔并济，而不要是破口大骂。楼主只是在提醒自己人而已，何来亲者之痛，仇者之快？楼主此贴，只怕会令仇者郁闷，因为以后他们会少了一条攻击汉服、攻击汉服复兴者们的理由了。这善意的提醒，又怎么是“自居着正义两字寒碜着支持复兴汉服的人”？谁寒碜谁了？谁又在自居正义了？若说寒碜汉服复兴者，岂不是自己抽自己的嘴巴？莫非楼主不能算汉服复兴者？

九木 · 发表于 2006-10-9 14:20:03

不要这么绝对。细细看看，细细品品，你或你们是否已入“团结”这个圈套？遇到“误解、嘲讽甚至辱骂”，如果现在不设法自救，有多少人会站出来？就是站出来的，也怕被套上“攻击”两字。看看你，都把父爱归入“攻击”行列了。记住，千万别把父母亲当成“别人”，当成“外人”。如果你把父亲的爱护与攻击复兴汉服者相提并论，是否也太偏激了点？不管你父亲如何冷嘲热讽，至少你已经在他面前穿过汉服了。“谦和恭谨，刚柔并济”，很对，我也支持。可没必要一味的退缩，一味的自责，那是懦弱表现。正因为这贴子，使自己人抽自己人嘴巴了，所以我才说说自己的想法的。

腊肠 · 发表于 2006-10-10 09:27:34

也请九木不要那么绝对。细看看，细品品，你或你们是否已入“仇恨”这个圈套？遇到“误解、嘲讽甚至辱骂”，鄙人的对策是讲理而不是对骂。站出来的人很多，包括一些开始以为汉服是和服后来明白汉服是怎么回事但还不很了解的大爷大妈们。而且，鄙人也没有把我爹归于“攻击”行列，我不过是举个反对汉服者的例子而已。并且鄙人已经把俺娘拉下水了，至于俺爹，也不过是迟早的事情。我不过是借此说明，对于多数“反汉服者”，普及汉服知识，态度谦和的讲解才是根本解决之道而已。谁说过要退缩和自责了？退缩者还可能是汉服复兴者吗？自责者还可能是支持汉服复兴的人吗？因此，何来懦弱表现？谦和不等于懦弱。如果说善意的提醒是自己抽自己的嘴巴，那么，我们还要不要提醒别人一些我们想到的问题？对的或者不对的，不过是讨论而已，谁又抽了谁的嘴巴？

九木 · 发表于 2006-10-10 19:11:54

唉￣！看看你，都把“一些开始以为汉服是和服后来明白汉服是怎么回事但还不很了解的大爷大妈们”和“自己的父母”当成就攻击的敌人了只强调“攻击满装”，而不分析其前因后果；自居正义，而恰恰忘了是谁在前面冲锋陷阵。不要认为人人与你一样良善，有多少仇视复兴汉服的满族遗贵们因你苦口婆心所向善？有多少仇视复兴汉服的满族遗贵因你的谦和而改变？因为历史的原因造就“一些开始以为汉服是和服后来明白汉服是怎么回事但还不很了解的大爷大妈们”，我们不能怪他们，就象你对你的父母一样。而我们对那些从小被洗脑，骨子里充满着唯满独尊，满脑子里充斥着恢复满州国闹独立的人，根本不是用谦和就能化解的了的。这些，我们难道还要漠视？我们难道还要等待？靖康耻，
犹未雪。
臣子恨，
何时灭。
驾长车，
踏破贺兰山缺。
壮志饥餐胡虏肉，
笑谈渴饮匈奴血。
待从头，
收拾旧山河，
朝天阙。自己知道的历史，面对被恶语流言批评反对的现实，发发牢骚，就断定为攻击？就算是攻击，又怎么样了呢？对待敌人，要毫不手软！楼主发贴本意，也许是提醒他人别落入敌人之圈套，这是善意的。可越到后面，看跟贴回贴的太过绝对，错怪了支持复兴汉服的人，让他们感到心寒。腊肠之心不坏，之意我懂，可你却听不出我的意思，可惜。细细看看回贴，有多少理解那些“攻击”满装的人？如果我们不要在这里争论这些，用你们的精力去好好的复兴汉服，用你们的时间去揭露那些破坏民族团结的作俑者，不是更好吗？

腊肠 · 发表于 2006-10-11 08:40:56

九木的话，似乎应该对某些人去讲，而不是在这里。汉服复兴者对于满装的轻蔑与辱骂，这类词汇无须我复述，好象和发牢骚全不沾边。谁又是敌人呢？那些大爷大妈们，他们在知道“汉服是汉族传统服装”以后，所表现出的支持态度，怎么又会被我“当成攻击的敌人了”呢？而且，若真有你所说的“o(︶︿︶)o 唉”，国法在那里，谁想复辟满洲国，他就是违法，就是叛国，用不着你去和他们对骂，早晚他们会被绳之以法。这个帖子里我没有看到任何“错怪”汉服复兴者的，也没看到哪位寒心了的。而真正的自己抽自己人嘴巴的，也确实存在着，不过不是因为仇视满装，而是因为其他的原因，言辞之粗俗不堪，语言之恶毒下流，想必领教过的人决不仅仅是我一人。他们的行经，就是在分裂汉服复兴者的队伍，在队伍里作乱，硬是要在汉服复兴者中划分出兴汉和o(︶︿︶)o 唉，九木不会从来没看见过吧？那么，相对于楼主善意的提醒，九木认为这种行经又算是什么呢？我的精力用在哪，自有群众眼睛雪亮，不必自我表白。对于真正破坏民族团结的人，群众的眼睛也是雪亮的，就在这个帖子里，谁是什么样的人大家也能看的明白。

九木 · 发表于 2006-10-11 15:32:06

必须在这里讲，不然太寒心了。复兴汉服，方式各一，千万不要认为只有自己的方式才是正义的。为什么你只强调对满装的轻蔑与辱骂？为什么你不能理解有的人对满装的“轻蔑与辱骂”？你既然这么理解他人攻击汉服，为什么对攻击满装的人多份理解呢？是否有o(︶︿︶)o 唉，对这个问题你都有怀疑？哈哈，看来你真是不知人心之险恶。是呀，他们最终是要被绳之以法，但到那时花下的代价会更大。如果个个象你一样，就不指望他们会绳之以法了，到时等到的却是他们把你莫须有罪而绳之以法。“言辞之粗俗不堪，语言之恶毒下流”，要看其本质，要区别对待。关键在于领导，只要对复兴汉服有利的，不管是黑的白的或者是红的都行。不要认为有了病就一定是传染病，有时病了也能提高自己的免疫。不要一感冒，就用抗生素，有时喝喝口水会更有效。

腊肠 · 发表于 2006-10-12 08:26:05

有谁认为自己的方式才是正义的？请举手。我相信肯定有人举，但确定不是我，因为我的座右铭之一就是，永远不要以为自己才是最正义的。我并没有强调对满装的态度，并且，我也很理解，因为就是我自己，也曾一度嘲笑穿旗袍的女子，并且至今都仇恨把我的汉服说成旗袍的人。而且，我也没有对攻击汉服的人一概报以“理解”，有些疯狂的反汉服者，也是我痛批的对象。是否有o(︶︿︶)o 唉，当然会有那么一些。不过，这个范围有多大？在某些人眼里，我还是一个o(︶︿︶)o 唉呢！在某些人的眼里，我腊肠的ID就代表着“……”。也不用等，我已经被强加以莫须有的罪名了。那么，阁下认为我适用何条法律条款以绳之以法？看其本质，区别对待，怎么个区别对待？把女性汉服复兴者称为“慰问日本的女子挺身队”、对把影楼古装当了汉服的女子称“想问其一夜多少钱”，这样的黑白红，都行？想必你没看明白我的话，那些“言辞之粗俗不堪，语言之恶毒下流”出自汉服复兴队伍本身，而非队伍之外，并且矛头直对队伍内。医生讲，一年感冒一次，是有助于身体健康的。爱上汉服的人在某个阶段瞧旗装不顺眼，恐怕也在所难免，毕竟有那么一段血腥的历史在那里，毕竟旗装给汉服复兴带来了很大的阻力。不过我还是说，楼主善意的提醒没有任何不妥，楼主不过叫大家要保持冷静而已，既没有要求大家对旗装必恭必敬，也没有对那些破口大骂的人横加指责。因此，既谈不上是在贬低汉服抬高旗装，也谈不上长他人志气灭自己威风。

九木 · 发表于 2006-10-12 09:39:45

把女性汉服复兴者称为“慰问日本的女子挺身队”、对把影楼古装当了汉服的女子称“想问其一夜多少钱”。呵呵，如果此女真的是汉服复兴者，那说这话的人肯定不是复兴者，除非两人在汉服文化上有了差异而产生的误解。如果真是文化上的差异，搞明白了，不就好了？我真搞不明白了，人家对你如此称谓，非要咬定是复兴汉服队伍中的人？既然是复兴汉服的人怎么会对自己复兴的事物加以否定？我还搞不懂，你一会说自己是o(︶︿︶)o 唉，一会说是女汉服复兴者，你自己认为是什么呢？为什么会有人说你是o(︶︿︶)o 唉呢？既然你以理服人，可以静下心来想想哇。我没怀疑楼主什么，只是对于后面的跟贴者，有了一番感慨。看看，到后面好象都批判起攻击满装的人来了，他们为什么不能了解一下为什么要攻击满装？这正是我提出的看其本质，区别对待的原由。

腊肠 · 发表于 2006-10-12 11:17:13

如果此女真的是汉服复兴者，那说这话的人肯定不是复兴者，除非两人在汉服文化上有了差异而产生的误解。如果真是文化上的差异，搞明白了，不就好了？————————————————————————不管人家是不是真的汉服复兴者，似乎也不必出此恶毒下流的言论，何况，类似的言论非只针对个别，也非只偶尔。“女”固然是汉服复兴者，而说这等言论的，也是认定自己是汉服复兴者的。没有除非，只有事实。而且，搞不明白，因为根本就是莫须有。我真搞不明白了，人家对你如此称谓，非要咬定是复兴汉服队伍中的人？既然是复兴汉服的人怎么会对自己复兴的事物加以否定？——————————————————————你是想说你从来没有看到过这种来自汉服复兴队伍里，自己人对自己人这么恶毒的攻击？我还搞不懂，你一会说自己是o(︶︿︶)o 唉，一会说是女汉服复兴者，你自己认为是什么呢？为什么会有人说你是o(︶︿︶)o 唉呢？既然你以理服人，可以静下心来想想哇。————————————————————我说的是“在某些人眼里”，我怎么会认为自己是o(︶︿︶)o 唉呢？至于为什么那些人这么污蔑我，不是我需要静心想的。一些人给我的批评建议，我会非常在意，但是对于另外一些人的言论，我只当笑话听，必要时我会使用我的法律权利。到后面好象都批判起攻击满装的人来了，他们为什么不能了解一下为什么要攻击满装？——————————————我再次看了一遍全部的回复帖子，记性不好，只好常看看了。请阁下指出“批判起攻击满装的人来了”的言论和ID，我眼花，没找到。相反，我到是看到几个对楼主言辞不客气的。

九木 · 发表于 2006-10-12 14:56:04

唉！写了一大篇文章，结果一不小时多按了一个“Backspace”键，一番心血都白流了。对有着同一目标的战友们，要多份理解，少份争议。就象大家都恨o(︶︿︶)o 唉，为什么别人会叫你o(︶︿︶)o 唉，难道不想想？想不出就直接问说你的人不是成了？我不想花太多的时间浪费在这里，我认为一个队伍没必要太过的纯正，不然会少了生气。每个人之间都有差异，对同一事物的理解每个人都不一样。但当我们想到有共同的目标时，心里多份谅解不是好了？有时候攻击一下满装未尝不可。当然我们以不提倡，多宽容，不反对，多理解的态度处之。

腊肠 · 发表于 2006-10-12 15:53:13

这话，貌似你说错地方了。天汉一贯都是宽容和理解的，因此才会以劝告的口气来提醒大家不要攻击满装。并且，你也举不出证据说哪位朋友“批判起攻击满装的人来了”，充分说明大家都还是比较宽容和理解的。至于o(︶︿︶)o 唉的问题，你认为需要反省的是我吗？呵呵，比较有趣。打个比方，我现在说“九木就是o(︶︿︶)o 唉，理由是因为他满脑子o(︶︿︶)o 唉思想”，你认为是我该好好反省，还是你会去反省？恐怕你不会反省而是认为我抽风吧？我的o(︶︿︶)o 唉帽子就是这么来的。我们都是想复兴汉服、复兴汉文化的，因此，天汉始终以求同存异的态度对待汉服复兴者们。如果人人都思想一致步调一致，这个世界还有什么精彩可言？因此，天汉始终尽量保持宽容和理解的态度，哪怕有些网友难抑一时愤懑而口不择言，甚至对于辱骂天汉的，都抱以最大的宽容和忍耐。因此，请九木不必担心，在天汉，绝对不会出现“自己人抽自己人嘴巴”的情况。何况，此贴当中并没有出现批判“攻击满装者”的情况。

九木 · 发表于 2006-10-13 08:14:47

都上纲上线了？张口天汉、闭口天汉。不要拿天汉来压人，扣帽子。恰恰忘了天汉复兴版的精要是：“事不说不明，理不辨不清”。眼花的人看事情都迷糊了。复兴汉服的人都有共同的目标，那就是复兴汉服。而采用的方式却不同，有柔有刚，有明有暗，谁也说不清，是柔好还是刚好，是明有功还是暗有功。我相信天汉所走的路线是通过深思熟略过的，有一定的道理，并非由于我的几次感想就能动摇的了的。我之争，对于攻击满装没必要过多的强调，对他们就应该象对待攻击汉服复兴者一样甚至更多的理解和宽容，因为他们与你们的目标是一致的。有很多事，并非要一一举出，只有自个有了感觉才有领悟。我第一次在这里听到有人打比方说我是o(︶︿︶)o 唉。哈哈哈！我是应该反省反省，本来言语不多的我，从前年的联合报里知道了有个汉网，网址马上收藏，许多在学校学历史时的困惑也解开了。去年下半年，偶然在汉网里看到一个争论的贴，才知道有个天汉网，进入看看，挺不错，也收藏了。平时经常两网站逛逛，看看。天汉网与汉网对于复兴汉服方面各有贡献，各有千秋，两个共存，一阳一阴，和谐中孕育着强大的一个生命力－－汉服复兴。我能理解你对我的比方，也许你对误会你的人针锋相对，从个人差异而产生的矛盾最后因为各方原因，最后都上到了路线争议，因此也有了批判o(︶︿︶)o 唉和反对o(︶︿︶)o 唉这争。兄弟相煎，可苦呀！你也代表不了天汉，我也不能代表什么。希望以事论事，少幻想。如果你真是汉服复兴者，记住！我们的目标是一致的。口号人人会喊，真正贯彻却是那千变万化！哈哈哈哈哈哈哈！！！！！

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