请教：电视剧《红楼梦》里面的汉族明装的小立领（所谓满装）是怎么回事？

居然

<P>是不是明朝也有战国之后唐朝等的胡服习惯？欢迎有实际根据的见解，保持民族团结。</P>
<P>按说，现代的电视剧不能作为历史证据，但是这个电视剧拍摄的时候全国瞩目，应该有很多顶级专家支持，应该是十分认真的，不会出现戏说的问题。</P>
<P><B>林黛玉穿的是现代标准的所谓“满装”（圆领盘扣）：</B></P>
<P></P>
<P><B>薛宝钗传的是直角领装：</B></P>
<P></P>
<P>我看所谓满装，就是从明装的中衣来的。女真地方不象中原贵族穿着阔气，只穿中衣。</P>
<P>当然，明朝流行的胡服也是从千百年前的战国、唐朝的传统来的。总之宽袍大袖的古装在经济发达的明朝，可能已经不适应生活速度加快的时代了。当然，标准汉装还是汉服，这一点是不会概念混乱的。只是应该知道，所谓的满装并不是与汉族没有关系的服装，恰恰相反，连发式都是如此。</P>

[此贴子已经被作者于2005-8-13 11:51:31编辑过]

万佛朝综

<P>当时已有</P>
<P>
</P>

万佛朝综

<P>扣子，最早在宋代就有了。只是没有普及。布包扣、盘扣为主</P><P>明代妇女只领子上有扣，有些是金属扣。</P>

居然

<P>很有见地！</P><P>据说瓜皮帽也是明朝时部分地区的平民帽？</P><P>所以说所谓满装的政治含义太浓厚了，原来并不是泾渭分明的，汉族早已流行，只不过不是主流。</P><P>对于国外来说，分不清中国的历史问题，统统看作中国服装。而中国内部情况是：主流不变，下面小范围争议不断。</P><P>依我看，很多现代服装的前身都受到了中国服装元素的影响或者巧合相似。如，明朝清朝的官服补子，现在发展成了文化衫的胸前图案。瓜皮帽加一个帽檐变成了棒球帽。清朝官服内衣翻领，沿袭到了风衣立领。旗袍开创了贴身连衣紧身裙。</P>

万佛朝综

<P>旗袍厂字领也是右衽的，不也是先民时期受汉服影响，怎么就没和元朝蒙古一样是左衽呢，还是受了汉服影响……</P>
<P>但是瓜皮帽加沿儿变棒球帽，这个我不确定……</P>
<P>唐朝华丽的华丽的短半臂，很受印度女装的影响……</P>

[此贴子已经被作者于2005-8-11 14:21:10编辑过]

万佛朝综

当时流行的胡旋舞，也是印度舞系的吧，东南亚受印度和中国影响很深，唐朝还流行佛教。

令狐箫琴

<P>原本服装就不是单纯单一的存在。。。。历朝历代，各国之间都有不同的交融与变化</P>

铁布衫

<P>由此可见，汉服复兴不能搞极端化，好象只有交领右衽才是汉服似的。圆领盘扣还是蛮好看的。</P>

居然

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>铁布衫</I>在2005-8-11 13:43:54的o(︶︿︶)o 唉：</B>

<P>由此可见，汉服复兴不能搞极端化，好象只有交领右衽才是汉服似的。圆领盘扣还是蛮好看的。</P></DIV>
<P>　　很有见地。等待的客观结论之一出来了。
<P>　　当然，追求纯汉服的目的，是为了民族服装区别的本质特征，也是件好事。都雷同了，就没有多元文化了。
<P>　　但同时不应该把古代汉族流行服装中的非汉服因素的胡服因素骂光，否则，汉族的祖宗们如何接受？
<P>　　对清朝的谴责，应该有的放矢，最好不要迁怒于服装。看看美国独立战争时英国贵族和美国殖民地人民也都是猪尾巴辫，关键是崇祯自毁长城天怒人怨的问题。我们总结历史经验教训，应该自我剖析和总结环境因素有没有能够吸取教训和改进的地方。单纯攻击外部因素直接简单的不用动脑子，但是这是不会引起改进自己的，而且会引起盲目以胜利者自居，自大的不关心自己需要改进的地方，也看不到自己的优势了。与己无补的事最好省省，然后自省的好，这个问题对个人也然。
<P>　　</P>

万佛朝综

<P>天汉一向不盲目批斗，居然兄请放心。</P><P>我只是个人喜好粗犷大气，所以相对收领盘扣，更喜欢交领大襟儿[em07]</P>

万佛朝综

<P>蒙古是左衽居多，老师明确讲了的，你那一张像不能说明全部问题，蒙古贵族按旧制，还是以左衽为民族标志。元代种族压迫较强，而汉文化占中原主流，所以蒙古皇帝只是为了汉民承认他的崇高地位，所以礼服右衽，真正的蒙古贵族喜好草原生活，金戈铁马，以左衽为本民族先民高贵的样式，视右衽的汉民服装为软弱的民族标志，表面着右衽以示汉民眼中的尊贵，实际私下，还是左右杂穿，左衽居多，右衽汉民、汉臣受歧视……</P>

[此贴子已经被作者于2005-8-11 15:17:19编辑过]

万佛朝综

你这白菜，自以为是也不是一回了，正确的告诉你不听，那你就自己瞎琢么去吧。

万佛朝综

<P>永乐壁画画的是汉族神话人物又不是蒙古人~，当然还是右衽；</P>
<P>我已经说过了元朝虽然种族有阶级歧视，但并没搞大规模改装易服，各族穿各族的，并不硬性统一。</P>
<P>作为统治阶级统治大批汉民，穿右衽是因为汉文化根深蒂固，汉民以右衽为尊，统治者穿右衽是统治地位与汉民关系的必然结果。蒙古贵族虽着汉服实非汉性，平时自由穿着，还是以左衽为傲，因为他们这种穿着也是大大区别于汉族的特点，在种族地位中，虽官面上着右衽多，但左衽的地位比右衽高，一般汉民不能着左衽。</P>
<P>蒙古人这种直率粗犷的民族天性也导致他们不掩饰的民族压迫，所治80年很快被汉族推翻，即使丢了中原的江山，也无所遗憾，原因不是统治者的最高级“皇帝”一个人的意愿~，而是下面大批蒙古贵族不满（暗中不遵从）皇帝的“随汉”命令，岂能以表面看？蒙古的统治短时间内能崩溃到这个地步，而且撤出中原后并无意再占，难道你以为他们穿右衽和汉族的意思一样么~？本就不是一个文化圈的，脱去枷锁，反而自在，</P>
<P>话到此，再不明白，我也不必同你讲什么。</P>

[此贴子已经被作者于2005-8-11 17:04:19编辑过]

万佛朝综

<P>蒙古是一夜占领中原的么？当然有个循序渐进的过程，当时的中原各民族交流迁移频繁，值宋末乱世，蒙古人不与汉民接触，不看出汉民族性的弱点，一个少数民族是以怎样的战略和经验来占领和统治中原的？光凭铁蹄么？你试试？</P>

梅莊莊主

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>居然</I>在2005-8-11 12:58:26的o(︶︿︶)o 唉：</B>
<P>据说瓜皮帽也是明朝时部分地区的平民帽？</P></DIV>
<P>據説原型叫“六合一統”帽什麽的，但是很高，像高帽子。</P>

子奚

因有发髻，六合一统帽事实上是类似于周子巾的高帽子，与宽大的中长短衫搭配得颇为自然。想不到剃了发，连高度都要变得贴着头皮，上小下大，顶在头上，酷似瓜皮。到清末，金钱鼠尾式变为半边头式，这小瓜皮帽遮不住脑后的一丛头发，前秃后密，看上去就颇为滑稽了。

文王之后

“六合一統”帽有图片吗？我怀疑是瓜皮帽自己找历史依据而乱攀的吧。

何日君再来

<P>LZ，红楼梦的服饰并不完全汉人的服装。而是在参照明清两代特点制作的。</P><P>因为红楼梦没有朝代（这个什么原因相信大家很清楚了，清朝的文字狱使曹先生写小说时把朝代模糊了）</P><P>但毕竟是发生在清朝的故事</P><P>所以当时拍摄时就是参照了两朝的服装特点来做的。</P><P>并不是完全汉人的服装，所以是很正常的。</P><P>林妹妹既穿交领右衽，又穿满式立领</P>[em07]

何日君再来

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>铁布衫</I>在2005-8-11 13:43:54的o(︶︿︶)o 唉：</B>

<P>由此可见，汉服复兴不能搞极端化，好象只有交领右衽才是汉服似的。圆领盘扣还是蛮好看的。</P></DIV>
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<P>哎，看来大家都不知道83版电视剧红楼梦的服饰特点。都以为他们只穿了汉服，其实不是的。
<P>圆领盘扣是挺好看的，但不是汉服，的确只有交领右衽才是汉服。不要以红楼里的服饰为准。因为红楼本身就是参照两朝的服饰做的。所以会有满式服装的出现，这点要搞清楚呀！这个和推广汉服本身就是两码事。
<P>既然要推广汉服就必须遵守汉服的基本特点。承认盘扣好看，和汉服推广是可以同时进行的。盘扣已经深入民心（当然历史原因是被迫），而汉服已经失传361多年，所以我们要复兴和推广！</P>[em03]

铁布衫

我明白了。